※ 引述《senma (ライフ☆ライン)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 不好意思
: 我還是覺得他很渣
: 在宅這條路上
: 梨梨比他有貢獻多了
: 顯性宅有比較高級嗎?
: 那種不會讀空氣，行為旁若無人的顯性痛宅
: 才是讓宅的形象越來越負面的幫兇吧?
: 而且像倫理君這樣的顯性宅，其實也不需要具備什麼能力或條件
: 就單純只是人不要臉天下無敵罷了
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老實說這一點才是最難的~~
: 反觀梨梨，已經在漫畫創作闖出一片天
: 基本上說事業成功一半也不為過
: 重點是她的創作對宅業界是有實質貢獻的
: 漫畫要畫得好需要天分和努力
: 倫理君老愛取笑梨梨老師是個邋遢宅女
: 我看了只能莞爾
: 你，倫理君，一個一無所長的廢物，憑什麼取笑梨梨?
: 組社團也只是劇情設定大家都愛倫理君，而不是倫理君有什麼英明神武的領導力
: 企畫書也寫不好，倫理君除了嘴砲根性之外，還會什麼?
: 梨梨已經是同人界的大師級人物了，更不用說家世顯赫，再加上容姿端麗
: 倫理君憑什麼跟梨梨大小聲?
: 你什麼時候以為你和梨梨平起平坐了? 因為小時候同班過? 別笑死人
: 如果硬要說，梨梨小時候的行為的確是不夠義氣，但是小孩子本來就會犯錯，
: 而且現在是倫理君傷了梨梨的感情，卻拿小時候的瑣事來算舊帳反擊
: 拜託，都高中生了，竟然還在記恨國小發生(而且老實說也沒有很嚴重)的事
: 不 成 熟 也 要 有 個 限 度 好 嗎
: 而且最後梨梨已經退讓了
: 倫理君竟然還得寸進尺，一副是你自己要倒貼我的，關我屁事的嘴臉
: 這不叫渣，什麼才叫渣?
要幫倫理君說一下話
的確他很宅很渣
但是他的熱情跟行動力才是他最吸引人的關鍵
我看很多版友都會說"小學生也不能怪英梨梨"
不過反過來想，小學生就有這種熱情及行動力才是最難能可貴的吧？
小說描述到他靠一個人的力量就把整個環境都改變了
高中也是所有同班同學都會"主動"跟他打招呼(啊，這裡很重要)
證明倫理君不是只是個宅而已，他還是個有熱情有想法有行動力的宅
還能讓他周遭的人都能接受他，甚至被推坑
話說前陣子改變世界的Jobs兄，靠的不只是高超的技術或大師級的能力
而是熱情跟行動力啊！而這點倫理君的好朋(ㄐㄧ)友也是認證過的了
另外說實在的，要說他沒甚麼能力，這點還不能說死
畢竟對於創作他是沒有經驗的，第一次的嘗試難免跌跌撞撞
說真的沒有學姊跟英梨梨，是絕對做不出來的
但小說裡有描述幾個重要的部分
1.學姐第一次的劇本他第一次看就發現問題，做成遊戲玩第一次後也是馬上就發現問題
2.說破英梨梨的畫只是為了順應潮流，沒有自己的想法
3.運用人脈讓美智留的樂團能順利演出，說實在一個普通的消費宅能做到這地步嗎...？
等等...的
他第二次的企畫就能得到學姊75分的評價了，身為一個創作者他是要開始開花結果了呢？
還是終究是曇花一現呢？
我覺得第二部才是重點，才是這部作品的主軸要出來了
就看作者怎麼寫吧
幾個被插旗的女角我認為也都是天時地利人和
1.英梨梨小學生事件，對倫理君對自我的堅持與不妥協，類似一種崇拜的心理
2.學姊小說賣不好，但倫理君能發現，有人說作品就是作者的內心，也就是學姊會覺得
只有他才是真正懂她的人，也是情有可原的
以上，大概一點想法
這部作品還滿有趣的~~
對於這些角色我也有滿多想法的~~希望以後能再跟大家分享討論~~

怒噓背骨梨 看看現在台灣那個背骨的什麼下場

倫理君最讓人看不起的地方是, 他沒做好自己的工作他的工作包括了控管專案進度, 這點是失敗的前期沒給出好的企畫書, 覺得別人作品不好又說不出哪裡不好. 這傢伙其實就是白箱裡畫分鏡脫稿的木下

成年人也就算了，一個沒經驗的高中生情理之中

監督糟糕版, 是後面丸戶才有幫他洗白一點

他是第一次作遊戲 本來就可以容許失敗

他如果去做經紀人或編輯狀況會好很多

大家如果覺得木下監督很混, 那給倫也正面的評價就

不自量力 害慘原畫eriri...下台負責啦!w

一開始他的確說學姊作品不好又說不出所以然 但之後有阿

是高中生沒錯, 但他一直逼別人爆肝, 對自己很寬容

在創作者跟總監方面到了第七集也有經驗寫得出合格企劃

專業跟業餘的標準本來就不該一樣

是有, 但是拖到太多時間了, 連帶害英梨梨爆肝....

而且首次作PM的非創作領域高中生能做到這樣我可以接受

至少他勇於做，也到後來有所進步吧?而且他在一些地

倫也的成長一直是這部的重點之一

沒錯沒錯..看渣倫就火在這一點..利用女性好感騙吃騙喝w

方(搞宣傳之類的)很厲害，如果他完全不作可能就不會有這些進步

因為PM自己搞到整個專案延遲, 在電子業會被炒的

這是作興趣的不是拿來營利維生的

你的要求現實九成以上的高中生也做不到阿...

倫也當Marketing是可以啦, 但他選錯位置怎麼會做不到.....高中我也有參加過社團活動....

倒不如說有點跳太快?可能慢慢做到PM，不過至少從故

講白了就是按照計畫進行, 這不難吧...

事看來他有進步的

賣到嚇嚇叫? 銷量是賣輸的啊, 因為根本沒壓幾片啊

壓100片賣100片，賣出率100%呢

樓上，打贏他們這不是我說的，是朱音說的

女角剛好都愛他, 所以可以自願幫他賣肝壓1片賣1片也是銷出量百分百啊XD

是誰把原畫根劇本找來的 他能找得到合適人選就是功勞了

若學姊最原先的劇本通過 不就只是單純的電子小說嗎?

倫也沒行動連遊戲都生不出來，說沒功勞太過了

每個人都有功勞, 但自己份內事情做最差的就是他

也間接讓英梨梨實力提升 要功勞絕對少不了他

換成KPI來看, 最不及格的就是他 沒啥好說的

要是真讓原先劇本通過 一定會有人說劇本偏袒之類的

只能說他總監的工作做不好

學姐跟eriri去跟別人的話早就飛龍在天..哪有時間陪他練兵w

那英梨梨畫不好就不能原諒?

先不說ERR，沒倫也學姐的小說就被腰斬了

先不講英梨梨已經算職業人士了 到底是誰不原諒誰?

倫也有自己強的地方沒錯, 但是總監就是沒做好

倫也並不渣(丸戶筆下的男主都是好男人哪),他很積極努力

倫也可沒有因為誰畫得比英梨梨好就找人取代她是畫師當事人自己跟自己過不去的

有人說ERR畫不好不能原諒嗎？

學妹當下還不成氣候喔..渣倫不去求不行w

多強. 這只是總監一部份的工作 整體他還是沒做好

沒有必要求啊 頂多是等晚一點出遊戲 劇本先寫啊

其它人在自己工作上的完成度是比倫也高的

你口中的渣倫不是真要英梨梨不可 至少英梨梨是這樣想的

他也不是逼別人爆肝對自己很寬容,畢竟劇本那時他是跟學姐一起爆肝的

能晚一點eriri也不用爆肝了..他可以等到10後再做更好w

因為其他人都已經是老手了 那本來就是他們理所當然要有的表現而就算不能晚一點 反正伊織也證明了時間到學妹自己就能出

...........那新手就不應該不自量力去接總監

這樣批評倫也是太過了...他只是個沒有經驗的高中生啊

師 換給倫也培養也是沒差的

老手被嘴砲新手害到爆肝根本沒道理啊w

就好像說英梨梨背骨也是過份了,當時他們都還是小學生,

老手隨時都可以退出喔 真的

只有我覺得用人脈解決樂團那一段很牽強嗎？

能力不夠當總監 就乖乖去找能當總監的人

原來是說跳槽...我覺得人往高處飛沒什麼不對啦,反正遊戲

新手不去接總監，就沒這故事可看啦......

都找到原畫 / 劇本 / 配樂, 自己沒能力當總監, 就去找啊

總之就是無自覺渣男利用鬼遮眼才女們的故事Zzz

他有認識的畫師跟原作 不等於他有認識的現成總監這本來就只是作興趣的 就算虧錢也是虧倫也自己賺的錢

牽強什麼的...我只能說樓上跟丸戶認真你就輸了XD

說ERR背骨太過了，只能說處理倫也關係的心理/手法太糟

對他用過度專業的要求根本不合理

你怎麼知道他沒認識總監, 這都是看丸戶怎麼掰的

丸戶沒去掰 到最新一集也沒這跡象 那自然是當不認識

有啊..伊織夠專業啊w

就算他沒認識好了, 就去網路上徵啊

倫也做遊戲是因為興趣又不是真的要賺錢,如果連總監都給別人做那還會是他想要的遊戲嗎Y

而且這只是作興趣的 又不是要拿來賺錢

他如果立志做出最棒的美少女遊戲, 就不用幫他說話說不夠專業. 有職人魂的人本來就是要力求專業

如果他沒有做出專業水準的決心, 就是個半吊子的傢伙

可是這個心胸狹隘的男1..忌妒伊織.為了自己..無視eriri/學姐能有更好的發展..只為了成就自己"興趣" 太可惡了!!

當事人覺得有礙發展 隨時都可以走啊

伊織幫他解決問題, 還不忘嗆伊織幾句這邊超級靠北

半途退出才是不負責任吧....

這部就是倫也的成長史阿，到後面也真的成長了

反正她們又沒拿薪水

我工作沒做好也是硬撐, 直接擺爛不做才違反工作輪理

也沒有簽什麼契約書

就算是業餘活動, 如果自己想把他做好, 本來就可以用

所以我不會刻意批評倫也做不好，畢竟是故事主線要素

她們的責任心用在真正的本職上才是正確的事情 所以自然隨時都能退出

要是我對自己的責任心就沒那麼低 XD可能每個人對"責任心"的標準差異很大吧

倫也的問題不是責任心，是這時間點不具備總監的能力看得出他盡力去做卻無能為力的情況

責任心是針對有人說不爽不要做這點還有啊, 寫企劃的時候, 是針的不怎麼有責任

這本來就是作興趣的 無強制性

不爽不要做如果是指一開始的邀約是沒錯啦

倫也是中間才開始認真的

寫企劃的時候就只是腦熱，這情況學生很常見啊腦熱下了解冷酷的現實面過後才會認真去做或是放棄

要成為最棒Galgame的總監, 就不要縱容自己腦熱....我以前投校內文學獎, 還不是很熱血的寫完了不要把一個懶惰總監的問題, 說成全世界學生都會犯的錯....

同樣的也不要把自己辦得到的事情認為其他學生也辦得到

高中生願意嘗試去做就很好了，不需要要求什麼啦

所以我就是鄙視他嘴上說的一口好理想卻不認真 XD

他很認真吧 但是(一開始)很天真

他第一集最後之後很認真啊，這不是他的問題saber說得很精確xd

.....好吧 對不起, 是我對自己的要求太高了.....

我認為...一開始真的只是腦熱,但一旦她們真的都願意幫忙後就認真起來了

雖然第二集要學姊改劇本但又說不出來很令人煩，但不能否認他想保持初衷(女主要描寫出小惠的特色)這點應該是對的? 不然下面的人一說怎樣就改好像也不太好XD?人多嘴雜時說不定就變四不像(這麼多篇害我也開始想打一篇XD

這算是倫也做為總監的一部份才能這部某方面是一個其他領域的人才挑戰跨領域成長的故事

這點是對的沒錯, 但也是因為他眼光還不錯如果固執堅持走會失敗的方向, 就只是愚蠢罷了...不過為了劇情需求, 丸戶是不可能把他寫成眼光差的

倫也算會聽人話的，這點上目前來講沒有問題

至少我覺得就第二集他保持初衷這點是沒問題的

堅持己見本來就有風險，所以天生的眼光很重要

戰渣倫如果回到17歲可以做得比渣倫好，批評才有意義..

他也努力的找到了(儘管令人羨慕可以和小惠逛街)他想要的故事的感覺到底是甚麼了

其實這篇也是人多嘴雜XD

而倫也就是有這個本錢玩，從作品其他人的評價就能知道

至少第一份企劃書最後有完成 而且第二作看起來還滿像樣

的，雖然還是一個小白臉 :p

老實說做生涯第二份企劃就能合格已經算很優秀了一堆有經驗的來寫也不一定第一次就能合格

就跟上面的人可能會說"啊 這樣做就好了啊"、"這些東西不是幾天就可以好了嗎?" 但問題有時後在於他們沒實際做過不知道實際上會遇到啥問題。他們還是很認

我17歲時沒有認識死黏著我不放的原畫跟劇本, 所以就

真的(想做好某個東西)只是不知道中間難處(?

同意sabertomoaki所講的...真要這麼容易還需要請人來嗎

我沒批評過英梨梨耶XDXDDDD J大跟同事們說出一樣的話

沒在說你呀, Saber~

我不懂 對高中要求什麼專業素養 職人魂的是不是跳躍太多啦……

大學辦教會營隊，企劃書也是一直大戰被退啊 XD

但至少在作企劃上他有認真在努力，能力可能還不足但還是有一些值得人稱讚的地方XD

倫也的批判點八成都在小惠身上只是第七集之後這些批判點會消失不少吧

我對他的批判點最主要再講話方式部分XD

講話方式我都當相聲笑點看，明顯就是丸戶用來狂玩梗XD

第一集對我來說過頭了XD特別是批判小惠的部分

像對小惠醫大生表親那邊就是同級生2的上古老梗www不懂得會罵倫也，懂得會笑出來你說的部分就是丸戶在那邊婊二次元角色屬性阿XD

嘛 可能就跟第四集電腦出問題應該也是玩梗，而導制小惠被黑(?)，這部份可能也玩的過頭了吧(對我來說不過還有一點讓我想批的就是他其實心理一直有OS說做甚麼事不好，但如果是小惠的話應該沒問題吧之類的還有就是一些明知道做甚麼事不好，但之後也沒改XD

我怎麼看都是丸戶在捧親女兒，魔王養成計劃

小惠在我旁邊抱怨說她不喜歡被稱為魔王(喂

小惠應該沒問題這點才是倫也最大的問題

只是第七集之後變妻管嚴了

講話其實也還好(嘛 嘴炮的人也不是沒遇過)，但有些明知不可為而為之的就真的....XDDD

連新遊戲名稱小惠一句表達不滿倫也就嚇得問要不要改在以前根本不可能發生XD

有這橋段啊(小說七台版還沒出QQ)XD話說我覺得我可以了解版友們說的"安藝不能沒有小惠"的安藝的心情(某種程度上) 我好像見到小惠啊(趁亂告白)

畢竟能支撐倫也夢想的只有小惠阿