Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry

作者: egozentriker (林賾流)   2015-04-10 20:39:06
網誌好讀版連結
http://blog.yam.com/heide/article/89173269
斟酌良久,還是跳出來回應了,不過因力有未逮,主要回d95272372
(火星人)大的疑問,"恐怖小說"這個類別算不算是"輕小說" ?
就敝人的看法,當然不算,恐怖小說是恐怖小說,甚至恐怖小說和懸
疑小說,犯罪小說也不一樣,不過就在臺灣來說,這個問題又和在下
切身相關,因為我出過小本本,現在寫故事也往靈異/輕小說的路上
一發不可收拾。
這樣吧!就讓身為讀者的我用我自己喜歡的作品舉例比較所謂靈異系
輕小說,但因為我並非非常熱衷專業的輕小說讀者(在下只看合口味
的小說,當然包括輕小說),只能竭盡一己之力,這邊尚祈見諒。
小野不由美老師的大作中,我沒看過十二國記,讓我迷上的是這部
Ghost Hunt惡靈系列,我屢次在噗浪說過,這是「夢幻逸品」,終於
盼到日方在2010年出精裝本了。
https://images.plurk.com/26xblJ6MlNUwzRSTwAPsrG.jpg 
文庫版第二集初版一刷1989年
https://images.plurk.com/YVZyXOH4ScRD942kSVBx9.jpg
這套系列也出過漫畫和動畫,台譯《奇幻貴公子》。
Wiki說輕小說一詞出現的年代1975,順帶一提冰室冴子的作品有畫成
漫畫我也很喜歡,那麼,輕小說的宿體在四十年前是否出現了?同樣
的宿體在二十年前的臺灣是否也存在著?
我覺得是有,更別提惡靈群像之後歷經了漫畫化與動畫化,在讀者群
裡我大致感覺到的這套也是被算進輕小說內,當然,感覺作不了準,
這邊只是純供參考。
https://images.plurk.com/7aMCGkyhp7KeI6yFo55fNJ.jpg
這是第一集文庫版初版三刷(1989)與精裝版三刷(2010)的包裝對比。
再想想,臺灣的網路小說模樣,其實,差異性也沒有那麼大吧?
要深入猜測惡靈群像的風格定位,我會猜是從上個世代的耽美派(和
社會派相對的派系EX泉鏡花,並非BL)影響,加上女性向浪漫創作而
出的輕鬆小品。
目前台譯只出到第三集,所以大家可以補完「奇幻貴公子」來感覺這
作品到底是怎樣的人設和劇情設定,坦白說,放在現代也一點違和感
都沒有,甚至,如果是喜歡看本土靈異/奇幻輕小說的讀者,還會覺
得滿親切的,無論是文風或者大鍋炒的設定,還有一點全年齡向的戀
愛線,尤其大推漫畫,在下喻為「明明是如此可愛的畫風會啥會這麼
恐怖@_@」。
惡靈系列Wiki
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A1%E9%9D%88%E7%B3%BB%E5%88%97
以上用來比較用的作品推介完畢,我並不把自己創作的靈異故事當成
輕小說,在我的BLOG裡也是放在不同的Tag,所以我是有一套尺度在
的,但我在討論串中趁亂偷推了琦琦的《黑白館》,這個行徑讓我自
問,這樣對嗎?雖然是喜歡的作品,可以這樣亂推嗎?
不過仔細一想,我早就將許多臺灣的本土作品算在國人輕小說的範圍
內了,當然,這也只是個我流定義,但身為讀者我的習慣還是從作品
性質、劇情、設定等等出發去歸類再納入出版社與作者的安排。
正如許多輕小說讀者與創作者感覺到的,有些作品,它就算沒被當成
輕小說,也實在很像輕小說了,反過來說,放在其他類型中就格格不
入或是不標準。
這邊先離題要講一下,類型和題材的不同,我認為這是談論輕小說時
要釐清的東西。
類型是劇情核心。
題材是舞台背景。
雖然乍看會很容易搞混,用原子彈式舉例好了。
一個故事的題材可是校園、靈異、玄幻、穿越、網遊、奇幻以及底下
的種種分支:校園喜劇、都會奇幻、網遊穿越、經典RPG、超能力
……
但該作沒有女主角,男主角和同性在一起,還拉出了一條戀愛線,雖
然有妖魔鬼怪的劇情,但人物主要在談戀愛,這本書的類型我就會分
在愛情小說,細分是同性愛,偏夢幻時再細分是BL。
幾乎所有作品都包括了愛情,難道所有作品都可以當成愛情小說?我
想輕小說也可以用同樣的標準去想。即使該本BL小說的文風包裝尺
度都完全符合輕小說的常見範疇,但由於它的核心劇情相當明確(佔
的字數最多),放在愛情小說裡是適當分類,只是輕小說讀者兼腐女
去讀也會很開心。
反之,雖然沒有女主角,男主角和基友也很曖昧,但劇情中就是沒有
寫出愛情的意圖與行為,硬把一本輕小說打成BL,或反之BL刪成輕小
說,簡稱惡意賣腐,是會被專業的腐女眾轟得狗血淋頭的!但你可以
說類型是輕小說,題材可能是機甲,但作者對主要角色的情感安排偏
向同性或異性戀或無性戀,從而分出客群是男性向或女性向。
其實性向與感情不會影響類型,就像《神鵰俠侶》楊過與小龍女的愛
情再感人,這還是一本武俠小說。
所以後宮、校園純愛、妹妹、姊姊、兄弟(?)、胖子這些元素我認
為不該是決定輕小說的標準,因為連完整題材都算不上,但可以說是
重要元素,是劇情裡的架構,是主要人設,其實也不能當成作品好壞
的參考,最現實的還是要看作者能不能駕馭這些元素寫出好看的作品

出版社的包裝(漫畫封面、書系),作者的定位(俺就是寫輕小說)
這都很明確,雖然不是每個人都認同,但我自己是認同的,因為市場
分類是輕小說這個字一切的開端……作者千百年來都在寫類似的故事
,只是文風印刷與元素隨著科技發展變化而已,要說後宮和YY,《源
氏物語》一樣讓我想揍男主角……
上述是以讀者的角度作的一點思考,旁觀過好幾次國人本土輕小說的
討論,我發現一個有趣的現象,在這些討論中被提出的本土作品少之
又少(這次是提到最多的!),總歸還是在討論輕小說的定義和外國
作品,這邊讓我先道歉,每次我都覺得是與會者本土作品閱讀量不多
的緣故,這樣說有點失禮,我也犯了一樣的毛病,但,其實不是本土
作品沒人看,是和認真鑽研輕小說的閱眾交集不大。
之前的討論多限定在出版小說,但這幾年日本也開始從網路連載中出
版大量作品,可以說走上了臺灣的老路,以在網路上寫作看文約十五
年的個人來說,我反而覺得臺灣這次早就領先,玩過了,認為是老梗
的東西,日本用精緻的包裝和強大的產業鏈與消費者重新製作商品而
已,甚至有時候二三線輕小說封面還不如臺灣。不過這也代表以往日
本方面被壓抑在網路中的創作者與作品得到了呼吸的機會,無論如何
,對愛好這種風格的讀者和創作者都是好事。
雖然很想說小說的本質無關呈現形式,遺憾的是,作品和商品之間有
道距離,客群是現實的,所以形式還是很重要。但在出版市場,坦白
說書系又是一個能凌駕類型的東西,這邊其實不可能有太精準的分類
,我覺得依感覺或基本教義派都行,只要能找到自己喜歡的書就好。
純以不分類讀者來說,其實奇幻、推理、靈異都是書市裡的小眾,還
可被塞進一種叫類型小說的框框,但這個框又框不完所有的奇幻,有
趣的是,奇推靈卻又是輕小說常見的題材。
我自己基於平等有一個原則:
類型不該分性向,題材也不該分優劣。
這樣我就不容易被封面的胖子或男性肌膚迷惑,不會拔腿就跑,而是
能沉思這是從業者和繪師掙扎求生滿足讀者夢想的心血,雖然我還是
比較喜歡含蓄的口味。
所以,也看到一些輕小說愛好者態度上的鬆動,以前國人網路小說在
這類討論可說直接被割除拋棄,現在有被小心翼翼納入,支持者更敢
推廣的現象,坦白說很感動,我也就壯著膽子來增加一點經驗分享。
身為創作者時,除非是為了讓讀者方便參考,不然我自己會刻意避免
去分類,因為我認為分類是評論家和讀者的權利,分類的目的是方便
討論和研究文本,創作者最好別干涉,同時,也無力干涉太多,頂多
就是表達喜好讓後人參考。
就這一點我很佩服願意在某種類型,甚至子類型上推廣努力的人,如
宣稱他就是鑽研輕小說的作家,或特定推理類型的老師們,這是他們
額外對小說界的付出。
不過有一點,我並不認同龍騎士07老師的DLL檔理論,DLL檔大意是讀
者可依經典或既有觀念直接代入新作品,減少作品在描述背景或人設
上合理性的負擔,如鋼彈/活屍末日/魔法少女/暴風雨山莊等的梗
或世界觀,我的理解是這樣,但我認為他的理論在實作上是有效的,
甚至已經被活用在業界中。
不認同DLL的理由,其實也沒有惡意,主要是我個人的創作理念是偏
向嚴格的。
DLL檔的說法等於將無數原作輕描淡寫地帶過,但我認為如果要致敬
,應該要好好地推廣,至少指出原作者或靈感發源是一種禮貌,對讀
者來說,認識作品的脈絡其實也可以是一種特典。畢竟DLL檔打開來
正是讀者所追尋的新鮮有趣的原型啊!
在創作和閱讀上,我還是覺得有時候費點心思可以享受到更多別緻的
快感。
還是想趁機提一下本土作品,就以討論串中出現的作品為例,沒提到
的純粹是口味不合,我真的很偏食……而且也不見得都看實體書,網
路作品、同人創作都不乏佳作,就看大家願不願意發掘了,而商業作
一樣有面目全非的風險。
我本身還會固定推廣SEBA(蝴蝶)老師的作品,但我自己是把她定位在
言情類型中,只是,一個創作量大,經驗豐富的作者不可能這麼單調
,所以她的作品裡的確有些很接近輕小說,且是靈異和網遊題材。
另一個我覺得是輕小說而且我也喜歡看的是GDRS的作品《除魔所物語》
,作者本人曾在偽娘流行前就領先時代,還預言弟弟是下一個風潮,
但後來停止創作活動,現在變成輕小說的譯者。
非國人的香港朋友我也要推薦夜透紫老師的《絕色》(一般向)和《
心靈國度》(偏女性向),這些我會覺得就是輕小說。
我困擾的不是臺灣沒有輕小說,而是我覺得網路與通俗類中出了很多
輕小說,拿日本的特定作品來比較都能發現類似之處,但合我口味的
很少,要講心得和推薦是有困難的,這邊我反而想要被推坑啊!
我喜歡靈異推理超自然非後宮類有感情戲的故事,文筆精緻當然最好
,設定充滿奇想,對社會現象和人性情感有所探討。
至於本土作者老是被罵不成材或者不承認創作輕小說者,只能說這個
十字架是沒那麼容易卸下的,但也有很多讀者鼓勵我們前進,這就夠
了。
但這次會出來廢話的原因是,看了許多大大的經驗分享不好意思,如
果能提供一些例子或心得純供參考也好。
先說真的不是廣告,只是我覺得我自己的例子很有趣。
A階段:敝作《學園物語》在小說頻道和鮮網連載時就曾屢次被讀者
說是輕小說,那時我還不知道輕小說是什麼。是讀者先教會我,我的
故事是輕小說,在這之前我給自己勉強找的類型定位是幻想小說。因
為就算說是奇幻也會被奇幻擁護者罵不正統。
B階段:在威向出版社出書時,出版社明確直接地將《學園物語》作
為輕小說出版,也就是出版社定義,大家也知道,台灣出版社有意吃
這塊餅,但這樣不好嗎?在輕小說風潮起來前,曾經不管何種類型何
種題材,光是長篇就可以死心不用投稿。
C階段:經過好幾年的網友討論薰陶,加上書都出版了得研究一下輕
小說到底是什麼東西?也找到一些喜歡的日本作品,發現這就是我某
些四不像作品的依歸之處,所以作者自己也承認某些作品當列為輕小
說。
PS.臺灣出版輕小說列表的wiki不是我編的,不過也有人列進去,表
示這至少不是我的一廂情願。
我想,輕小說是一個套餐,題材也好,文筆也好,包裝也好,各項特
徵滿足越多,讀者愈無疑義,但是,最明顯辨別的方式就是裸裝(純
文字),所以,有賴對輕小說經驗豐富的群眾(讀者、作者、評論者
)先去找出國人輕小說的代表作──當然首先他得承認臺灣有人在創
作輕小說。
目前我看到LightNovel和K島都有人直接討論小説家になろう這個日
本代表創作網站上的作品,顯然這個輕小說的定義更不需要已出版的
作品,畢竟就算當成輕小說出版,道友還是能敏感地辨識出味道不對

最現實的是,有踩雷、吐槽、心得、推薦、萌小花、同人等等追著「
原作」探討的活動,國人輕小說的定義才能從幽靈長出血肉,這也是
本討論串讓我激動的原因。
其實我過去的經歷,反而是戰玄幻/奇幻這塊體驗的最多,但現在大
家若移駕去CFantasy的置底書單,會發現裡面也有很多經典,總覺得
是隨著本土平台的殞落,沙場也歸於寂寥了,或者說玄幻本身也找到
了穩定的範疇>>通吃奇幻和輕小說唷!
其實諸類型都還有交集面,推薦或評論好壞只是一個指標,依舊要實
際閱讀才能找出個人喜好的作品,雖然踩雷很痛苦,但看在很多作者
都拚命在網路連載的分上,還是希望能多多支持。
正如日本的輕小說也是在先人用力推廣下,以及各種作品和改作的輸
入有了更明確的面貌,然後,本土通俗小說出版這一塊,真的快死掉
了。
臺灣有非常非常多的人在寫故事,這是真的。
也謝謝大家看到最後。
賾流 <(_ _)>
作者: recca54 (逆)   2015-04-10 20:45:00
這串釣出一堆作者阿...
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-10 20:49:00
推 創作者加油
作者: d95272372 (火星人)   2015-04-10 20:53:00
賾流老師耶 !!! 沒想到我可以釣到(?)呢之前看過老師的舊作-幻想商人XD
作者: jileen (發瘋的說書人)   2015-04-10 21:04:00
既然一樣在蝶姐的坑裡了我就沒得推啦…近期覺得有趣的華文作品叫做異常生物見聞錄~但這不是臺灣作品…
作者: ssarc (ftb)   2015-04-10 21:21:00
喜歡的就要多看、多買。有時候要學習韓國盲目的愛國心其實我覺得國內市場算是周遭國家最激烈最難生存的,因為太多國家的優秀作品進口,但換句話說,活下來的筆力和內容都有一定水準。恐怖小說算不算輕小說? 不算嗎?有驚悚遊戲、有恐怖漫畫,所以也有恐怖輕小說
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-04-10 21:42:00
我快點來去出一本輕小說來加入這串(特大誤)
作者: dorisDC (安陵/非白)   2015-04-10 21:48:00
推,我好喜歡seba
作者: lion500 (lion500)   2015-04-10 22:18:00
推賾流老師!

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