Re: [閒聊] 關於F/SN跟F/Z (無限制放雷)

作者: geniusjimmy (空の境界)   2015-04-20 12:01:42
※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言:
我只能說不能這麼比.
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第一, Fate/Zero單獨拿出來看, 並不是一個完整的故事.
甚至可以說, 如果沒有Fate/Stay Night的存在的話,
Fate/Zero的評價也不會像今天這麼高.
試想看看, Fate/Zero的結局, 切嗣夢想破滅, 幾乎要變成廢人.
收養了一個孩子, 然後鬱鬱而終.
遠坂凛的父親死了, 母親變成廢人, 然後凛從此之後還要被殺父仇人看照著.
間桐櫻更慘, 鷹夜是以最慘的方式失敗, 導致櫻直接精神崩壞,
自此之後再也沒有反抗意志.
總結第四次聖杯戰爭的所有參與者, 沒有一個人是獲得救贖的.
肯主任女人被NTR然後被切嗣婊死, Lancer充滿怨恨被迫自殺.
Caster組的兩人基本上都是瘋子, 但是也沒好下場.
唯一勉強稱得上是好結局的韋伯, 也只是被金閃閃放了一馬.
沒有深入聖杯戰爭的核心, 也沒有解決任何事情.
如果沒有Fate/Stay Night的補完的話, 這種劇情怎麼看大概都是通往bad end的直通車.
而且以虛淵玄來說的話, 絕對是黑上加黑.
Fate/Zero的後續如果給虛淵操刀的話, 大概就是大聖杯真的孵化出這世上所有的惡.
然後全地球人死光的劇情.
一個故事中, 反派是可以虐主角的.
但是如果虐到最後, 主角真的壞了, 那這種劇本基本上也就沒啥意義了.
這也是為何, 得了"Bad End症候群"的虛淵玄可以把Fate/Zero寫得那麼精彩的原因了.
因為不管Fate/Zero如何Bad End, 都可以藉由後面的Fate/Stay Night來獲得Good End.
所以可以放手去虐.
甚至可以說Fate/Zero的全部, 都只是為了成就衛宮士郎這一個腳色.
第二, Fate/Zero 其實是藉由許多巧合才得以完成的作品.
如果要比較香菇跟虛淵兩人, 個人的優劣的話,
我建議等到現在TV版演到UBW線的高潮之後再來說嘴.
我敢說, 這樣的劇情虛淵玄你寫個一百年也寫不出來.
說到底, 兩個人的專長本來就不同, 這就像是猴子跟螃蟹比賽爬樹一樣.
當然是猴子贏.
如果要看人性的黑暗面, 虛淵玄的確是了不起的作者.
描寫人類的醜惡可以說是絲絲入扣.
但是要看人性的光明面, 一個人如何憑自己的意志, 貫徹始終,
那我想虛淵是不如香菇的.
所以說Fate/Zero之所以成功, 可以說是香菇跟虛淵各對上了自己的強項而產生的結果.
雖然說F/Z是虛淵寫的, 但是也是要有Fate/Stay Night的救贖,
才能有F/Z的黑暗存在的空間.
要說完成F/Z香菇完全沒有功勞也是不對的,
因為光靠虛淵一個人, 跟本寫不出像F/SN這樣救贖的劇情,
也自然就沒有了F/Z.
聖人不死, 大盜不止, 就是這個道理.
大概就是這樣.
等等想到什麼再補充好了.
我只是覺得拿虛淵的強處, 去比香菇的弱處實在有點不公平.
另外要說Fate/Zero跟Fate/Stay Night兩者整體上哪個比較精彩,
我是投F/Z一票, 但是這絕不是作者本身優劣的問題, 而是種種因素導致的結果.
另外純粹拿UBW線跟Fate/Zero來比較的話, 可以說是剛好正反對面的存在, 很有趣.
而單純UBW線的話, 我覺得是不輸Fate/Zero的.
個人想法.
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-04-20 12:10:00
作者: kakuj (longwinter)   2015-04-20 12:10:00
誰說沒有救贖的故事就不完整了......
作者: moriofan ( )   2015-04-20 12:14:00
之前不就有一部 男主角最後被路人XX的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-04-20 12:16:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 12:18:00
好看嗎
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-04-20 12:21:00
只為了成就衛宮士朗
作者: d54951044   2015-04-20 12:21:00
作品出發點不同當然不能直接拿來比 論精采度我也承認是
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 12:22:00
F/Z小說的後記裡也有看到蘑菇說了F/Z和F/SN是不同的風格一個是光明 一個是黑暗正好是蘑菇和虛淵的對照
作者: d54951044   2015-04-20 12:23:00
ZERO 但是說FSN爛來襯托ZERO的好就太超過了
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比)   2015-04-20 12:25:00
蘑菇跟虛淵在後記放閃 武內表示吃醋(炸
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 12:27:00
為什麼不能和平相處呢...
作者: asadoioru (俺樣)   2015-04-20 12:29:00
感謝原po把我的心裡話說出來...
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-20 12:29:00
鬥爭是人類的本性
作者: balder727 (狼魂)   2015-04-20 12:33:00
是雁夜不是鷹夜
作者: d54951044   2015-04-20 12:37:00
我們來和平相處吧!(ZERO比SN好)
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 12:38:00
我們來和平相處吧!(幻想嘉年華屌打所有TM動畫)
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-04-20 12:52:00
推推
作者: dolphintail (呆豚)   2015-04-20 12:53:00
怎麼都不見有人拿魔伊跟F/Z比較呢
作者: water10511 (自來水)   2015-04-20 12:55:00
中肯推
作者: alankira (小艾)   2015-04-20 12:56:00
F/Z會成功我覺得也跟他是群像劇小說有關,這種故事背景寫成群像劇才能最大化每組人馬的魅力(變態Caster組、老馬Archer組、熱血Rider組、自虐的Saber組...等等)但是FSN畢竟是做成遊戲,妳從單一主角視野去看要把其他組人馬的魅力描述得很好是很不容易的
作者: qoodboy26 (三百頁)   2015-04-20 13:12:00
但UFO操刀的UBW還是走群像劇的方式演啊
作者: gainx (郁雲)   2015-04-20 13:12:00
椰子蟹表示:要比就來啊 http://i.imgur.com/3RetirC.jpg
作者: x246libra (楓)   2015-04-20 13:23:00
推內文 不錯 沒救贖的結束 只是為了黑而黑吧
作者: weepchild (...)   2015-04-20 13:24:00
我比較想問這樣講的人虛淵的作品是看過多少啊?
作者: silencedance (靜舞)   2015-04-20 13:29:00
我是認為Caster搭檔算是有好結局啦...
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-04-20 14:01:00
椰子蟹哪招啊…沙耶之歌好物啊~
作者: athinatsai (日一)   2015-04-20 14:04:00
F/Z閃閃組很爽啊:D
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2015-04-20 14:07:00
我一直納悶為黑而黑什麼意思,那有救贖的故事就不是為了救贖而救贖,推理小說為了推理而推理 為了戀愛而戀愛 為了冒險而冒險 為了王道而王道 為了恐佈而恐佈…etc
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 14:44:00
情節設計過於牽強無法說服讀者,就會產生為了XX而XX的感想了,作品看多一點相信不難理解
作者: athinatsai (日一)   2015-04-20 14:46:00
為瑞利散射而瑞利散射
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 14:47:00
為麻美而麻美婆 婆
作者: lokilin (Loki)   2015-04-20 15:32:00
你搞錯了"聖人不死,大盜不止"的意思了......
作者: zhi8725 (北大西洋流川楓)   2015-04-20 17:39:00
那我們叫奈須來寫PP2的劇本好了
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2015-04-20 22:46:00
說虛淵不會寫光其實也不對,虛淵也是寫的出像是鋼鐵之翼這種純粹的人類奮鬥故事。虛淵真正不如奈須的我認為是在筆觸的細膩度和愛情故事的情節編排上面另外,複雜繁複的設定也是虛淵所駕馭不來的。
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-04-20 23:06:00
國文不學好發啥文

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