Re: [閒聊] fate ubw 真的沒有跟金閃同年代的英雄了?
作者: ange1 (我是 安格1 不是ange1) 2015-04-26 22:01:53
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《chiu0938 (啾-心情陰陰的)》之銘言：
: : 基加美修是真有其名 蘇美的烏魯克(Uruk)國王 城邦國王
: : http://tinyurl.com/ktrojup
: : 統治範圍不大 連巴比倫(Babylon)那帶都不是他統治的 那是其他民族的勢力範圍
: : 他是西元"前"2600年左右的人物
: : 中國的黃帝大概是 西元"前"2500年的 遠古時期中國神話(?)人物 部落共主
: 吉爾伽美什史詩是目前已發現的最早的英雄史詩
: 其故事內容其實有流傳下來 但在實際物證出土前
: 就跟黃帝蚩尤,阿奇里斯跟赫克托爾,神武天皇...一樣被認為只是神話傳說
可是我看白川靜的書 他說中國神話的特性就是幾乎毫無原始感
是非常成熟 不可能是最原初的神話
他說中國的原始神話 消失得很早 幾乎已不可考
現在留下來的 幾乎都不是原始的神話了
幾乎都是已進入城市文明後編造的
民國初年 有個作家叫蘇雪林有考查過 中國的原始神話
她認為崑崙的概念非常可能是來自西亞
最有可能來自西亞的鐵器民族 跟星相學一起從西方傳來
換句話說 中國最早的神靈已不可考 崑崙的概念如果來自西亞
那自然比不上西亞正宗的 金皮卡
: ※ 引述《chiu0938 (啾-心情陰陰的)》之銘言：
: : 基加美修是真有其名 蘇美的烏魯克(Uruk)國王 城邦國王
: : http://tinyurl.com/ktrojup
: : 統治範圍不大 連巴比倫(Babylon)那帶都不是他統治的 那是其他民族的勢力範圍
: : 他是西元"前"2600年左右的人物
: : 中國的黃帝大概是 西元"前"2500年的 遠古時期中國神話(?)人物 部落共主
: 吉爾伽美什史詩是目前已發現的最早的英雄史詩
: 其故事內容其實有流傳下來 但在實際物證出土前
: 就跟黃帝蚩尤,阿奇里斯跟赫克托爾,神武天皇...一樣被認為只是神話傳說
可是我看白川靜的書 他說中國神話的特性就是幾乎毫無原始感
是非常成熟 不可能是最原初的神話
他說中國的原始神話 消失得很早 幾乎已不可考
現在留下來的 幾乎都不是原始的神話了
幾乎都是已進入城市文明後編造的
民國初年 有個作家叫蘇雪林有考查過 中國的原始神話
她認為崑崙的概念非常可能是來自西亞
最有可能來自西亞的鐵器民族 跟星相學一起從西方傳來
換句話說 中國最早的神靈已不可考 崑崙的概念如果來自西亞
那自然比不上西亞正宗的 金皮卡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:04:00
山海經表示:
作者: babylina (babylina) 2015-04-26 22:07:00
我大約是戰國時代(bc4xx年)左右才完成的
作者: b58813808 (楊湯湯) 2015-04-26 22:07:00
只能說中國人很早就不語怪力亂神了
作者: s4340392 (yo) 2015-04-26 22:07:00
山海經給我的感覺很像是神奇寶貝
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:09:00
山海經並沒有確定的年代,有夏朝完成的說法也有春秋戰國以後才完成
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-04-26 22:11:00
中國神話最早不就盤古 女媧 后羿 嫦娥 這些嗎
作者: staristic (ANSI lover) 2015-04-26 22:12:00
夏朝完成的說法笑笑算了，學界對夏朝的存在還沒定論
作者: attacksoil (擊壤) 2015-04-26 22:13:00
子就不語怪力亂神了 你說呢
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-04-26 22:15:00
主要是跟中國史上太多戰爭 朝代變遷 還有像秦史皇的焚書坑儒這類有關 很多人跟書都沒了
作者: YakumoRan (八雲 藍) 2015-04-26 22:16:00
山海經對作者來說是食譜... QAQ
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:16:00
項羽表示:其實我燒得更多
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅) 2015-04-26 22:16:00
文字文明就是西亞埃及最早，金皮卡自然是第一個神話
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-04-26 22:17:00
山海經對鍊金術師來說是...
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅) 2015-04-26 22:17:00
目前根本挖不出更早的文物，商代就是輸1400年
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅) 2015-04-26 22:18:00
然後作家之流根本話唬爛的，中國文明西來說爭議很大能建立城市邦國銅器文明形態，基本上都脫離「原始」了
作者: k820 (小鬼) 2015-04-26 22:19:00
中國原始神話 沒有崑崙吧
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2015-04-26 22:19:00
反正有文物出土就是屌打東方嘴砲流(1S
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:19:00
那種說法就是直接否定"中國文明是起源之一"的說法不過這論述方式我也不確定是為了什麼.
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-26 22:22:00
只對指娘車有印象 唯一支持(誤軒轅劍什麼的只是路上插花做出來的露西是指東非挖出來的那個嗎
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-04-26 22:24:00
殷商遺跡就已經屌打世界上90%地區了啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:25:00
殷商遺跡屌打90%地區不是重點,重點是要用這說法來駁斥一般論"中華文化是世界起源之一"這論述
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-26 22:26:00
二里頭文化表示:
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-04-26 22:27:00
只是回應狄幽大推文啦 中華當然不是世界文化起源因為韓國才是不是嗎(誤XD)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:27:00
不過我講的是"之一"
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-04-26 22:32:00
世界文化應該各地都有 想想幾千幾萬年前 人類那來的船阿 飛機阿 到不同地方宣傳文化 所以應該就是東非有起源
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:33:00
不過也有說法是現今的大陸在以前是連在一起..
作者: Fish11795 (皓皓) 2015-04-26 22:33:00
中國有起源 埃及也有起源阿連在一起時 人類種應該還沒出現吧? 不然光板塊大移動應該就又死一堆了
作者: VIP (VIP先生) 2015-04-26 22:34:00
台灣也有起源
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-04-26 22:34:00
台灣有阿,大肚王國表示:
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-26 22:35:00
連在一起那個你指冰河期還是盤古大陸盤古大陸那侏羅紀了跟人類有什麼關係…推文是認真還是反串xD
作者: eva05s (◎) 2015-04-26 22:37:00
你地質系的嗎?(咦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-04-26 22:40:00
都有神靈跟開天闢地的東西了，故事世界觀跟現實不一樣啊XD
作者: shingatter (睡豬) 2015-04-26 22:46:00
食譜說是怎麼回事XD
作者: k820 (小鬼) 2015-04-26 22:48:00
就吃什麼可以不生病吃什麼可以長命百歲之類的
作者: Sakamaki (Izayoi) 2015-04-26 22:54:00
二里頭不是說是夏朝遺跡嗎(課本上寫的)
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-26 22:56:00
彭祖都可以活八百年了
作者: morning79 (morning) 2015-04-26 22:57:00
至少目前還是公認文明起源在兩河流域...
作者: eva05s (◎) 2015-04-26 22:57:00
學界還在吵二里頭 詳細可以自己去估狗看看
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-04-26 22:59:00
兩河文明是時間最早 但是黃河,印度河,尼羅河文明應該不是源自兩河文明 至於人類的起源應該在東非還有美洲古文明也是獨立形成的 只是時間點晚很多
作者: sscck5 (oraora) 2015-04-26 23:11:00
那用露西的化石叫她出來不就最強 邏輯有誤
作者: deadindust (D醬) 2015-04-27 00:07:00
呃小妹不才剛好最近有研究世界史回一下，金閃其實不能說是最早的神話，只是石板保存良好（那個年代更多的是泥板）比他更早的神大有人在，而且他應該是虛構的人物，蘇馬利亞人創造他當作他們的起源，然後到巴比倫閃閃十分受到當代寵愛被送進神廟（明明是個雜種www）及許多詩詞創作，和他同時代同地位的神還有Tammuz，但現在有誰知道嗎？然後兩河流域的神話非常非常多，也有傳說相當接近於神的君主，像被尊稱為Kong of Universal Dominion的Sargon I，覺得他被召喚出來和金閃互嗆會很好玩，在蘇馬利亞人的傳說裡金閃沒那麼萬能，是到巴比倫才成為全民偶像（槍娘及尼祿表示：）總之硬要寫還是會有和他同時代的英靈吧，不過知名度就……('・ω・')然後我是閃閃的死忠粉啊！愛到深處自然黑！期待ubw的金閃便當～
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-04-27 00:09:00
是蘇美人吧 沒看過蘇馬利亞這種翻譯 很像索馬利亞而且史詩是泥版(黏土版)沒錯唷 而且是真實的國王因為蘇美列王表中烏魯克王有吉爾伽美什的名字
作者: deadindust (D醬) 2015-04-27 00:17:00
英文就Sumeria所以自然的翻譯了抱歉QAQ但是在史詩上金閃的年代很不明確，另外也找不到除了讚頌詩以外的證據，其他的王還有律法的泥板要不就陵寢，這是Durant的觀點，我個人也偏向這個說法！但當然只是私人的意見罷了，至少在蘑菇的世界裡閃閃確實是真實的AUO～講到王的年表，應該是Sumeria的神官所著，那時他們編列的王朝有十三萬年呢……
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-04-27 00:20:00
嗯嗯 看過的書寫說是真有其人 不過神話內容就是虛構不過如果像d大說的那樣可能真實性還有待商榷囉^^"
作者: deadindust (D醬) 2015-04-27 00:39:00
認真說起來fate的英靈有大把都是傳說與神話，看蘑菇的設定而已，突然覺得小次郎好淒涼……（望山門
作者: GeogeBye (bye) 2015-04-27 19:11:00
西亞也離太遠了@@
