[討論] 成長型主角
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-05-02 19:42:31
來聊聊成長型主角，以下皆為個人"主觀"意見，不過TAG都標討論了，當然可以接受不
同意見，換句話說戰，都可以戰
說到成長型主角看了這麼多年的ACG覺得最成功的還是這一位
http://i.imgur.com/yQdU1hP.jpg
儘管早已完結多年至今依然沒有任何成長型主角能超越他的描寫，隊伍中每個都是靠爸
靠母靠血統靠外掛，就他完全是凡人出身，整個故事前期就是個拖油瓶，軟弱又無能
直到故事中期能夠面對自己心中的恐懼才開始斬露頭角，但也不是一步登天，而是踏過
一個又一個難關，最後才能成為受人尊敬的大魔導士(還開後宮)
再來是最近好像完結的火影中的鳴人，我知道一定會有很多人吐槽這位也是靠爸靠母
靠血統，初登場自帶九尾外掛，但能夠隨心所欲運用這些能力已經是後期的事，
我們無法否認鳴人前期的確是花費很多時間去訓練新忍術，去刷九尾好感度，要不是
鳴人夠努力他血統.外掛在強也是枉然
接著是最近很紅的地下城中的貝爾，小說似乎是第一人稱描寫，但我只看動畫和漫畫
皆是用第三人稱，所以我很難看出主角內心到底有甚麼想法，有甚麼煩惱或煎熬
貝爾一樣是不斷的歷經難關往上爬，但如果何布是一步一步往上爬，鳴人是三級跳，
那貝爾就是用飛的，直接在背後掛著火箭噴射器這樣飛，原本我也不是很在意，不過看
版上的討論文章開掛的原因之一似乎是小時後爺爺跟他講的話
WTF，我寧願作者給主角血統，這樣還比較合理，聽聽故事就能夠學會技能，那故事中應
該有滿天遍谷的獨有技，這部真的是YY作沒必要反駁，不過YY也有分好YY和糞YY，
地下城還能算是好YY
然後來看看成長型主角的負面例子，成長型好看的地方就是主角歷經磨練一步一步成長打
敗強敵，所以將修練過程跳過或是精簡是大忌中的大忌
例如OP的魯夫就是個明顯的例子，當初水之七島篇二檔.三檔到底是怎麼學來的?
最新的四檔又是怎麼來的?
直接說我在兩年中學會的，而這兩年中發生了甚麼，沒講
鳴人至少還有描寫他怎麼學會控制查克拉爬樹.怎麼學螺旋丸.怎麼學仙人，魯夫直接跳過
完全沒講，這也是個我認為海賊塑造人物比火影失敗的地方，沒有過程的修練比外掛比血
統更令人無法接受，因為根本不知道怎麼來的
在來是前陣子看的落第騎士，朋友說這是我最喜歡的被打臉努力型主角故事，結果我看一
本就毒發，劇中描寫主角毫無才能，但靠著不斷的修練學會如何在短時間內學會對方的
招式，以及在一分鐘內爆發身體所有潛能
那怎麼學會的? 沒講
我只看到主角每天早上去晨跑，這個我當兵時也在作也沒學會甚麼技能，當然也許後面
幾集有講我這樣妄下定語不對，但還有個問題是怎樣的修練能夠學會在一分鐘內學會敵人
的招式?
書中有強調主角只是個凡人，不是天才，但如果是天才還情有可原，凡人能學會這種破格
招根本就是外掛了，不如說主角有血統有才能還比較能說服我
當然這樣的描寫也有例外的佳作，那就是一拳超人
琦玉老師每天靠著跑步伏地挺身就能夠飛天下海，全書中最強
但一拳超人故事風格詼諧，而主角就是當其它人陷入困境時拿來救場用的機械神
故事直接擺明講，琦玉就是最強，但也沒有強調主角是普通人靠著修練一步一步往上爬
琦玉最強就是故事的設定，也不會遮遮掩掩，這樣反而不會讓人反感而是看得很開心
總而言之我想說的是，如果成長型主角作者不打算好好描寫訓練的過程，肉體及心靈的成
長，那不如直接給主角血統或是甚麼神兵外掛，也好過那不知道怎麼來的主角威能
尤其是心靈中的成長遠比戰鬥力的成長重要，何布和鳴人會受歡迎不是因為他們很會打
而是因為他們從一個屁孩變成真男人，而且這個過程是讀者看的到的
同意見，換句話說戰，都可以戰
說到成長型主角看了這麼多年的ACG覺得最成功的還是這一位
http://i.imgur.com/yQdU1hP.jpg
儘管早已完結多年至今依然沒有任何成長型主角能超越他的描寫，隊伍中每個都是靠爸
靠母靠血統靠外掛，就他完全是凡人出身，整個故事前期就是個拖油瓶，軟弱又無能
直到故事中期能夠面對自己心中的恐懼才開始斬露頭角，但也不是一步登天，而是踏過
一個又一個難關，最後才能成為受人尊敬的大魔導士(還開後宮)
再來是最近好像完結的火影中的鳴人，我知道一定會有很多人吐槽這位也是靠爸靠母
靠血統，初登場自帶九尾外掛，但能夠隨心所欲運用這些能力已經是後期的事，
我們無法否認鳴人前期的確是花費很多時間去訓練新忍術，去刷九尾好感度，要不是
鳴人夠努力他血統.外掛在強也是枉然
接著是最近很紅的地下城中的貝爾，小說似乎是第一人稱描寫，但我只看動畫和漫畫
皆是用第三人稱，所以我很難看出主角內心到底有甚麼想法，有甚麼煩惱或煎熬
貝爾一樣是不斷的歷經難關往上爬，但如果何布是一步一步往上爬，鳴人是三級跳，
那貝爾就是用飛的，直接在背後掛著火箭噴射器這樣飛，原本我也不是很在意，不過看
版上的討論文章開掛的原因之一似乎是小時後爺爺跟他講的話
WTF，我寧願作者給主角血統，這樣還比較合理，聽聽故事就能夠學會技能，那故事中應
該有滿天遍谷的獨有技，這部真的是YY作沒必要反駁，不過YY也有分好YY和糞YY，
地下城還能算是好YY
然後來看看成長型主角的負面例子，成長型好看的地方就是主角歷經磨練一步一步成長打
敗強敵，所以將修練過程跳過或是精簡是大忌中的大忌
例如OP的魯夫就是個明顯的例子，當初水之七島篇二檔.三檔到底是怎麼學來的?
最新的四檔又是怎麼來的?
直接說我在兩年中學會的，而這兩年中發生了甚麼，沒講
鳴人至少還有描寫他怎麼學會控制查克拉爬樹.怎麼學螺旋丸.怎麼學仙人，魯夫直接跳過
完全沒講，這也是個我認為海賊塑造人物比火影失敗的地方，沒有過程的修練比外掛比血
統更令人無法接受，因為根本不知道怎麼來的
在來是前陣子看的落第騎士，朋友說這是我最喜歡的被打臉努力型主角故事，結果我看一
本就毒發，劇中描寫主角毫無才能，但靠著不斷的修練學會如何在短時間內學會對方的
招式，以及在一分鐘內爆發身體所有潛能
那怎麼學會的? 沒講
我只看到主角每天早上去晨跑，這個我當兵時也在作也沒學會甚麼技能，當然也許後面
幾集有講我這樣妄下定語不對，但還有個問題是怎樣的修練能夠學會在一分鐘內學會敵人
的招式?
書中有強調主角只是個凡人，不是天才，但如果是天才還情有可原，凡人能學會這種破格
招根本就是外掛了，不如說主角有血統有才能還比較能說服我
當然這樣的描寫也有例外的佳作，那就是一拳超人
琦玉老師每天靠著跑步伏地挺身就能夠飛天下海，全書中最強
但一拳超人故事風格詼諧，而主角就是當其它人陷入困境時拿來救場用的機械神
故事直接擺明講，琦玉就是最強，但也沒有強調主角是普通人靠著修練一步一步往上爬
琦玉最強就是故事的設定，也不會遮遮掩掩，這樣反而不會讓人反感而是看得很開心
總而言之我想說的是，如果成長型主角作者不打算好好描寫訓練的過程，肉體及心靈的成
長，那不如直接給主角血統或是甚麼神兵外掛，也好過那不知道怎麼來的主角威能
尤其是心靈中的成長遠比戰鬥力的成長重要，何布和鳴人會受歡迎不是因為他們很會打
而是因為他們從一個屁孩變成真男人，而且這個過程是讀者看的到的
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-05-02 19:44:00
魯夫那個在特別篇裡面阿 二檔記得是發條島?三檔忘記在哪了
作者: c610457 (Mr.C) 2015-05-02 19:46:00
遊戲王ZEXAL主角 從一開始屁孩變成歷代心理素質最強角
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2015-05-02 19:46:00
那創真這種從小就有神人幫忙練等然後長大後還一路成長的類型呢
作者: death0228 (~空~) 2015-05-02 19:47:00
不知道風見大魔王算不算ˊ_>ˋ+
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-05-02 19:48:00
你要這樣講我也能說何布狗運遇到大魔導士還教他絕招
作者: kaj1983 2015-05-02 19:48:00
綾瀨千早
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-05-02 19:48:00
風見開著他老爸的外掛開道自己也成了外掛..
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2015-05-02 19:50:00
貝爾成長用飛的是因為他的技能吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2015-05-02 19:50:00
風見早年是賽摩托車的 一開始也用過摩托車技巧來開CF
作者: kaj1983 2015-05-02 19:50:00
努力與熱情兼具的殘念美人
作者: yakuky (光皇天照帝) 2015-05-02 19:52:00
陳敏應該可以當何布的前輩吧
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 19:53:00
貝爾那個就等作者還有沒有別的設定吧但他的靈魂能這麼讓神著迷 說他天生神力也沒錯
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-05-02 19:54:00
跟貝爾技能差不多甚至更變態的技能 至少3人有
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2015-05-02 19:54:00
貝爾還有別的設定，不雷你
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 19:54:00
落第騎士我覺得是 作品中的天才有被定義過的關係作品中是因為主角魔力非常低 才說他是凡人但以主角的技術 他劍術上毫無疑問就是天才..
作者: c610457 (Mr.C) 2015-05-02 19:56:00
遊戲王GX 少數主角成長是描寫心理層面的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 19:56:00
只是因為空有劍術沒有魔力砍不死人而已
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-05-02 19:56:00
白箱的我老婆小葵!!
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2015-05-02 19:57:00
村姑女主角應該也能算吧
作者: Aggro (阿果) 2015-05-02 19:57:00
這傢伙差點被編輯賜死 還好作家有堅持住
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 19:57:00
所以落第騎士我認為是類似達也的那種狀況
作者: qq251988 (皇民) 2015-05-02 19:57:00
不是挑貝爾那種技能的當主角 而是沒那種等級技能的當不了主角
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 19:58:00
是在作品內的世界觀 主角天才的部分不被承認而已當然是達也只看在校成績的狀況..
作者: qq251988 (皇民) 2015-05-02 19:59:00
不然就會變成男主很廢不成長靠後宮的作品了
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:03:00
反過來說，若不是鳴人血統夠好、外掛夠多，他努力也沒用看看同漫畫很努力的小李，戰績如何XD
作者: kaj1983 2015-05-02 20:05:00
小李錯在他出現於跳跳漫畫
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-05-02 20:05:00
鳴人是努力學怎麼開金，也算努力啦
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-05-02 20:06:00
RWBY裡的強 只可惜他是配角 不然他的成長好看
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:07:00
要舉一步一腳印成長的主角，鐵拳小子的陳敏適合多了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:07:00
不過落第騎士裡的魔力確實很重要..主角甚至必須把一天全部的魔力集中到一分鐘才有辦法傷到稍微強一點的伐刀者..
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-05-02 20:08:00
你有沒有看過符文之子阿? 這爬得更痛
作者: Foot (Foot) 2015-05-02 20:09:00
看作品本身的氛圍跟重點放在哪吧 有些作品重點放在主角的成長 但又描寫的不怎麼樣 觀眾自然火大
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:11:00
我只是想說鳴人就是個血統外掛型主角，別放在成長型
作者: knoane1125 (Kara) 2015-05-02 20:12:00
交響詩篇 蘭頓
作者: lolic (lolic) 2015-05-02 20:13:00
光21呢
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-05-02 20:14:00
波里斯只有使用過這把劍一次吧，拿出來就會被追殺的
作者: stan1231 (史丹) 2015-05-02 20:15:00
兼一表示：怎麼沒有我
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:15:00
就說小李也很努力，比鳴人更努力，他還是沒辦法拯救世界
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-05-02 20:16:00
你有一把完全不能使用的神兵到底想做啥...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:19:00
不過其實你說的沒錯 沒有努力的畫面 直接給修練結果確實不會讓人覺得這人努力過
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:20:00
不過海賊王原本就不是強調努力成長的漫畫阿XD
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-05-02 20:22:00
我笑了 鳴人都能算成長型 兔子卻被罵死 根本先射箭再
作者: er89t3g (球就是鍵) 2015-05-02 20:22:00
又是一個以偏概全 技能的觸發著重在『夢想』『憧憬』不是只是聽聽故事好嗎
作者: jason840226 (BabyHurk) 2015-05-02 20:27:00
魯夫就忽然想到的阿…就是玩創意的感覺而已
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:27:00
海賊王的特色就是人是不會變的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:27:00
可以說 只有主角的憧憬和夢想有達到獲取技能的程度
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:28:00
所以大哥死在自己面前，魯夫還是一樣衝動無腦騙人布修行後，還是一樣膽小怕事
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:28:00
能為了憧憬 去力拼高過自己一個層級的怪的人有幾人
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-02 20:29:00
暴雷: 地城的貝爾依舊是靠血統 靠到沒邊
作者: sscck5 (oraora) 2015-05-02 20:30:00
其他冒險者就沒有夢想跟憧憬嗎…
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2015-05-02 20:30:00
除了何布以外都不認同 另推光速21的蛭魔
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:31:00
大概是 不夠有夢想 或是不夠憧憬吧在這個有數值化屬性值 且不能接關的世界在生命的壓力下退卻也不是多意外的事情
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-02 20:33:00
貝爾就是單純的開掛而以 設定有技能? 就給技能
作者: ingramchen (danmachi) 2015-05-02 20:33:00
大部份的冒險者都不冒險,就連最大的洛基眷族也是...
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-05-02 20:33:00
最多的是人自己劃界限，現實生活能有幾個認真逐夢的人
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-02 20:34:00
設定有魔法? 就給魔法 要升等?升 要魔法武器?都有
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:35:00
沒有靠血統阿..他只是被宙斯收養的 沒有血統
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-02 20:35:00
就說劍姬再快也是在攻略裡一步步升上去 貝爾是用飛的
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-05-02 20:36:00
所以其他人甚麼都沒有 洗洗睡啦?
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-05-02 20:36:00
順便說一下地下城的艾絲花了一年才升級，但那時才8-9歲
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:36:00
海賊王的特色確實是人物不長進阿XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-02 20:36:00
因為劍姬沒有一心憧憬技能XD
作者: plasmahw (plasma) 2015-05-02 20:38:00
史上最強弟子兼一完全符合
作者: scottie5138 (俏皮) 2015-05-02 20:39:00
幕之內算嗎
作者: dolphinsun (Riesz) 2015-05-02 20:41:00
老實說鳴人的成長是贏在感情上的認同，而不是客觀的合理性
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 20:41:00
推薦這篇第一神拳的文章:http://tinyurl.com/957tyzx
作者: ingramchen (danmachi) 2015-05-02 20:43:00
很不幸劍姬的一年升級也是血統才有的，男女主都開掛
作者: orga1990 2015-05-02 20:52:00
地下城打怪 努力(O) 遊戲打怪 廢人(O)
作者: ultratimes 2015-05-02 20:56:00
春雪
作者: orga1990 2015-05-02 20:57:00
不要忘了那個世界一輩子都升不上去的大有人在就知道貝爾那外掛開多大了
作者: qscgg (QSC) 2015-05-02 21:05:00
要看努力成長的主角？那你一定要看兼一！
作者: ALuBa13 (Be quick, time is mana) 2015-05-02 21:05:00
主角不開掛也沒天生神力和幸運超人般的好運 ，兩集後（可能不到）領便當然後主角換人從頭開始 ，這樣是要看個毛
作者: ace0824 (ACE) 2015-05-02 21:06:00
網球優等生的榮兒就常輸，但也沒換主角阿XD
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-02 21:07:00
P4不用開掛 大家都是正常人 還不是一樣好看
作者: believe80421 (Moe_T) 2015-05-02 21:13:00
遊戲王GX成長到連快樂決鬥都忘記的大人完全符合現代社會忘記初衷跟童心的社會人
作者: ch1260358 (MIKOTO) 2015-05-02 21:17:00
兼一我不認同耶...雖然他有成長裡面也一直說他沒才能但作品呈現的就是他屌打一堆從小苦練的人 這情何以堪呢
作者: epoint048596 (Laplace Transform) 2015-05-02 21:22:00
盾之勇者?
作者: kakeruto186 (kakeruto) 2015-05-02 21:51:00
上次有人在海賊板問火鷹銃怎麼來的, 結果……
作者: death3412 (妹菇米恩) 2015-05-02 22:20:00
我的英雄學院呢
作者: seaky (千冬緒) 2015-05-02 22:35:00
樓上，綠谷有奇遇，雖然是相對起來較努力的奇遇->繼承all in one->才有努力話說沒奇遇又血統的努力型主角有嗎(思...
作者: powerup (東刀輪一流) 2015-05-02 23:20:00
地下城是動畫都把修練過程審略 原作並不是沒寫好嗎要和其他作品比就都用原作來比 怎麼你拿原作和改編作比啊
作者: zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬) 2015-05-02 23:34:00
守崎耕太 從一個御宅族轉變為爸爸的心態
作者: shuten ( [////>) 2015-05-02 23:35:00
鳴人沒九尾歪掛 我看他到結尾大概也只會水上走跟爬樹...
作者: aoiaoi (蒼井葵) 2015-05-03 00:00:00
何布明明就天才 前後又跟了2個最強人類當師傅..少走彎路
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2015-05-03 01:07:00
要說成長型主角，我第一個投的就是加速世界的春雪又矮又胖的肥宅，父母離婚還被長期霸凌，直到黑雪姬找
作者: TTKevin (魔法商人TTK) 2015-05-03 01:08:00
進藤光 神乎棋技 一個有本因坊siri的男 後來沒了完全靠自己
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2015-05-03 01:08:00
上他並讓他安裝Brain Burst後，一切就變得不同看到小說最新一集，都在描述他個性上的轉變以及成長比起鳴人，他更有資格被稱為成長型主角
作者: TTKevin (魔法商人TTK) 2015-05-03 01:11:00
小傑則是頭髮成長最速的主角，沒有之一
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2015-05-03 01:13:00
同是凡人出身，我想原po提的那位大魔導士應該和春雪一樣吧
