※ 引述《wl760713 (willy)》之銘言：
: http://imgur.com/L6gRnbL
: 學糾跟另一部被斬了
: 學糾應該只連載到24號jump
: 最後一話放在單行本
: 這三部我猜寶島會連載橫田卓馬那部
: 那部看起來是戀愛漫畫
: 橫田卓馬就是槍王黑澤的作者
: 這三部不知道能撐幾話
: Jump近幾年腰斬滿多部的
算是舊文阿…
嘛…該怎麼說，
這邊想提提海賊，
之前原文我的推文說了
「
說海賊糞作的人到底是哪裡得罪你們了
」
「
總覺得提到海賊仇恨值就頗高…
」
之後就扯(戰?)到chat版沒禁吐和護，
說是指責別人的言論這樣不行，
會被反針對也是理所當然…等
然後就冠成腦粉、崩潰…等
(就雙方互冠…)
感覺ptt不少版都有這種情況，
也算是一種文化了吧…
確實我是忠實的海賊粉沒錯(到目前為止都是)，
但價值觀還是在自己心裡，
哪天我看不上眼當然也是棄坑…
其實“戰”就是一種很明確的討論形式，
只是情緒總會把矛頭轉掉，
很容易偏離本來該討論(戰)的點…
既然有糞作的聲音…
那護航的聲音自然就是針對前者的回應
理所當然，
但終究，
這完全是觀感取向的事情，
溝通上就更容易偏向情緒化，
不能互相理解就是沒辦法，
更何況是透過網路id推文去溝通…
容易變成無解，不了了之
說“為什麼不允許批評”的人論點相當詭異…
你不都已經批評完了，而我亦或是其他人只是對你的批評做反駁或是指責，
就像你們想批評作品的心情一樣，
我們就是想護航，
真的可以不允許批評的人大概只有版主大才有這權力吧。
但現在他肯讓你我自由發言評論，
那不是沒有任何問題嗎？
所以，
請那些人別再用這種話塘塞。
你有自由發言的權利，
不代表我要對你的言論悶不吭聲。
護航方和(批)評論方雖然是對立的存在
但性質卻是相同的。
其實沒啥內容…
還是感謝完閱！

海賊就是爛w

哭給你看喔ww

二年後的海賊就是糞作

拖 或許是動畫的關係.. 我該改看漫畫嗎

4F拜託不要 看漫畫你會更痛苦 尤其是等了七天甚至休刊過

看片段就覺得很燃 但每次想補完的時候 又很常的時間是在

為什麼推文反了...

這篇主旨也不是海賊，版友知道我要表達啥就好了…

都不知道香吉士和喬巴這兩個失蹤人口到底找到了沒

海賊王的特色就是畫很多東西，然後沒進度阿XD

就算是"拖 或許是漫畫的關係.. 我該改看動畫嗎"也是不要我現在偶爾轉到海賊都覺得怎麼可以這麼拖

長期看還是有啦，連載就是這樣了沒法

大家抵制單行本..進度就會變快了w

Jump的作品到底好看在哪？感覺上只適合用來配飯吃但是要追進度就免了

反正海賊王銷量那麼好，抱怨歸抱怨，也不會影響它拖XD

覺得動畫比漫畫拖多了 畫質差 定格定超久 快轉好看多了= =

提醒一下，海賊動畫是遠比漫畫拖以及爛的，建議不要看

動畫品質很低…反正還是有人會乖乖買版權…整個被寵壞

海賊以一個商業作品而言非常成功就這樣而已

通篇毫無內容，要護也至少講出一點東西吧？？

真要客觀上分析就樓上那樣～原文我也是這樣講…

但充其量只是商品,不是藝術品,除非官方要的就是這個

你有自由發言護航的權利阿，所以講阿，整篇沒內容有夠可笑

如果官方要的就是這個,那就只能攤手了

這位板友只是想談態度，海賊內容沒啥好護的吧XD

我說orga大，還有我這篇不是要護航海賊，是要表達護航者的立場

就一套賣很好的商品，內容就.....，可是很潮這樣

我再怎麼護還是有人照樣吐啊…何必浪費口水

海賊動畫我覺得可以看到阿拉巴斯坦篇結束啦

主觀的東西就是這樣，我也有說沒啥內容…你推文重複一遍還不是一樣www

戰別人不給你權利，結果通篇講不出東西

何不發一篇認真的護航文來看看？如果你的文章可以說服大家海賊沒那麼差 我相信沒有人會為吐而吐 而不是說反正我護了也會有人吐 我幹嘛那麼累

有夠自以為是的自怨自艾跟無病呻吟

我沒說不給權利啊…事實就是可以自由發言這樣，只是會有人戰說不要不允許批評所以我這樣回應，夠了吧？本來就沒病，也不是呻吟啊wwwshin大，要一篇說服大家海賊沒那麼差的文？你搞錯重點了吧XD如果你肯把海賊的缺點都整理出來我倒是可以去回應www

很多人都有寫了，看你有沒有空去回一下XD

單看這篇文章覺得很有道理阿，有人該冷靜一下囉w

ace大我沒空也沒義務，它的好呈現在銷量上，你們無視我也無可奈何…

你銷量太慢拿出來了，的確海賊就是有這個無敵盾牌在

我不覺得銷量是一個東西好的證明充其量只是個好商品，不見得是好作品像JOJO ASB狂賣50萬片，TOZ狂賣40萬片但評價耶？

光銷量就能跳針把分鏡偏雜亂很多事情都帶過，這也是老話題

謝謝blade大，這篇海賊只是個媒介，重點不在上面，套用在任何漫畫都行

有空可以去爬爬amazon的日本對海賊評價

想護就護想批就批，不人身攻擊就沒事吧

會知道海賊目前真的是很雜很亂

別提了，幾乎每次開戰到最後都跳針銷量居多，這種文不缺

seaky，所以我說這很主觀啊，客觀不就是看讀者肯不肯買帳嗎？

有阿，首篇不就有護航海賊的人說批評者是中二屁孩了XD

咱寧願花時間推廣冷門作品也不想跳這種戰文，不會有結論

你不會知道買的人是給一星評價還是五星評價阿XD

因為也只有銷量能說了w

有些是因為同儕效應不得不買的,不是因為喜歡才買

JOJO ASB就是賣50萬片，然後七八成買的人給一星阿

以日本的環境來說,大家都有買的話,沒買的會被霸凌

其實我覺得海賊的現象是有買的人都很潮這樣XD

ace，所以jojo就變成糞作了嗎？我的重點只是護航者的立場，要戰海賊我真的只是一個收單行本偶爾爬文的小咖…

同儕效應…所以其他都不會有同儕效應就是了？seaky我原文就說沒結果，但進來的人還是把矛頭轉到海賊，根本不懂我文章要表達的啊…

相信不用我說KUSO有"糞"的意思你自己都說每個人都有表達意見的自由那這篇文回主題討論回海賊，有啥問題

人氣作品本來就是這樣啊 人氣越高罵聲就越高就像魯路修很多人認為神作 也有人認為神作 吵不完的糞作

對啊，那護航者也有他的立場吧？因為有人說糞。這就是我的結論啊

這個絕對是的阿，尤其海賊一定是討厭的人多，喜歡更多不過以我個人觀察，說海賊不好的支持度是慢慢升高

主要是海賊還沒完結不好下定論 不過認為他走下坡的人也越來越多

當然也不是沒有原因的，海賊真的是越雜越亂而且當火影都收了，海賊的結局還是遙遙無期

我不認為火影的完結有必要牽扯到海賊的進度…

海賊就沒什麼進度可言阿XD

立場來立場去～討論個頭？什麼結論？不就事論事怎麼結啊？

因為海賊已經昇華為日常生活的一部份,不再只是作品所以好不好看,已經不是很重要的事了就像你會因為早餐不好吃,就不吃早餐嗎？

不覺得海賊有偉大到什麼日常生活，甚至對我是可有可無

護航者批評者有立場分別的話就像兩直線相交後就再也沒交集

今天空氣好差,我還是不要呼吸好了

早餐不好吃 當然就不吃阿 -_-.....

不可能有一天變成平行甚至再交集啦...

不好吃就換家早餐吃阿XD

也不用說哪一天會重疊了，只要有立場的話就不可能...

我會

海賊已經懶得看很久了

我吃早餐會肚子不舒服所以幾乎都不吃了...(歪

海賊現在是糞作有麼好懷疑的嗎?

我明天打算吃蛋餅，想我剛買時才10元，現在都25元了

不過海賊對我而言沒有早餐這麼重要，大概算是早餐店裡會擺放的過期壹周刊吧沒有壹周刊可配早餐那就換蘋果日報吧

只能說劇情密度已經被稀釋到跟死神小學生一個等級了

不跟了…重點是結論而已。認同的就謝謝了…

漫吐版海釣王也不是假的，因為就真的很難護...

光是一集中出現60幾個免洗，這若不是海賊王

一般人護航很容易就想放大招什麼的，根本不是就事論事

海賊已經糞到漫吐都沒幾個人想吐了

嫌貨人才是買貨人啊...沒期待怎麼會失望呢？

我就是一個海賊粉轉海賊黑的阿 科科~現在就是糞作

越來越沒人吐代表至少有一部分人已經失望到沒興趣了

吐海賊的原先都是海賊粉啊 畢竟沒看過或不喜歡根本就不會去吐

不是說不能護航，是很多人護航的方式沒就事論事只說就是紅

我在沙之國時還很喜歡海賊的，然後看到貝爾沒死.....

成功人的屁都是經驗，失敗人的經驗都是屁一樣...

所以再不合理再爛都因為有人買單所以是好的才奇怪...

而且還有人吐是好事 哪天沒人吐 我覺得讀者徹底失望的絕望的機率比海賊王死灰復燃再創經典的機率高得多

尾田自己都說最感動的橋段是薇薇大喊不要再打仗了老天，那已經超過十年前了耶

兩年後剛開始我還是海粉幫尾田護航的那種

終究變成觀感取向是因為不能就事論事...什麼不允許批評...

海賊銷量已經沒那麼重要,就像吐司,肉包銷量有很重要嗎?

繼續追下去之後 我連轉職當海黑都懶 直接棄坑

兩年後護航的難度是兩年前的起碼十倍起跳啊!

千篇一律 不爽不要看(戰)

護航好到打臉，大家肯定支持啊～但是基本上都是大招不討論

爛不爛不是你們決定的…讀者有自己的決定…

真是太有道理了，希望能看到不用銷量護航海賊的人XD

，是要怎麼讓批評的人接受，這才奇怪吧？

看到拿銷量護航最好笑

每個人都當然有自己的決定，所以我說海賊王好難看XD

「你們」是誰？批評者就不算讀者囉？

笑死了 就只有粉是讀者喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

拿銷量出來的話那聖經一定很好看

好像指的這些你們(我們)難道就不是讀者嗎...

他的意思就是"海賊銷量是最好的，這就是決定"這樣

這就是矛盾的點 會轉黑就是看過而心有不滿或是不認同

護航既定立場這麼明顯，就不要怪人家批評了...囧

我相信很少有人看都沒看或看一點點就大灑墨水罵來罵去

"你們"這個主詞過火了點

就我個人來說 那些打字批評的時間 我寧願發篇求推薦文

真的，文章寫久了，救會覺得寫推薦文找同好比較有趣

你們是指說爛的人啊，讀者有自己的決定你們幹嘛不把自己算進去…

如果批評的東西不合理麻煩指出哪邊不合理而不是說這不合理就算再不合理也只要有人買單就是合理，根本...

他就說沒時間了，這串罵海賊的人那麼多頂多出來說說海賊賣很好，表達一下已經夠了

合不合理…？我沒說買了=合理吧？要從我說言論自由跑到海賊合不合理嗎？

拿銷量護航等於沒有護航啊= =

ace大，對啊名副其實的多打一ww

毛語錄超好看的www

我也沒說你不對啊？我只說會出現大招護航就是既定立場重到

滷肉飯全台每天賣10萬碗 也不代表比王品系列好吃

根本不能就事論事了...

我知道你從一開始就沒打算討論海賊的內容

人家吐槽內容 就該好好的拿內容護航 而不是看到糞就爆炸

自由民主也是少數人開始推動的 你說多就是正確的嗎

我是覺得要護航就要把你對該作的認同點寫出來

對我來說，漫畫就是接受不接受的問題…不合理那是一廂情願吧…因為漫畫本身就是架構在不合理之上啊

他只是想說不喜歡海賊，也不用糞作糞作一直喊這樣

而不是講一堆額外的東西 銷量啊 人氣阿 連載久之類的

ace大你戳到我心底了，這麼多人都轟我真的很累…

海賊王這個免洗滿天飛，跟架構合不合理完全無關阿XD

比起感動啊劇情啊 數字是最能讓人閉嘴的東西

那麼雙方喜歡不喜歡的立場就很明顯 喜者留厭者離 甭吵

你應該多講講海賊的優點，而不是一味指責批評的人

你這樣就等於叫人閉嘴啊 糞作不就是一種形容詞嗎

這我同意，那你意思是既然都是不合理那就不用吐槽的意思？

照那樣說DXD應該拿來當聖經看因為不能拿來批評

不然改成鳥作 爛作 廢紙 二氧化碳元凶 樹木小偷 有比較好?

不就大招幹嘛那麼認真...討論個頭...要和諧的那種才行嗎？

我只是單純對海賊=糞作，這一現象很好奇而已

是你把糞作過度解釋吧 當成不喜歡的詞不就好多了嗎

其實我是蠻同意這點的，應該說要批評成糞作

你去看漫吐版，火影 死神哪個沒被稱作糞作過~

反正網路上貶義用語要多少有多少 心態轉一下即可

有什麼好值得好奇的 就吐槽者打從心底覺得是糞作啊

覺得海賊降到這標準的人增加了就樣而已吧

寫篇文章來說明會比較恰當

過度解釋？那以後在這版不喜歡都改成糞好噗好？

有嗎？對我來說救回羅賓繼續冒險就不是糞作啊～要怪後面了

有人當糞作 有人當神作 就這樣而已

劇情毫無進展,畫面雜亂無章,角色扁平無血肉,你覺得糞作

你既然都知道這是主觀問題 那麼你對於那些主觀角度的批評 又有什麼好在意的?

而不是丟句糞作就走人

如果批評者是認真把他不認同的點寫出來 罵什都無不可

我個人認為講"海賊是爛漫畫"比較恰當

我不是針對海賊 我是指在jump連載的都是___

因為他就糞作 就如同他在你心裡是神作 你再喊一萬次神

作在我心裡他現在就是瀵作

畢竟我個人也有管理綜合性的動漫板

要看他罵這句糞作是發洩還是要人認同吧

批評者又不是因為糞就批評，那護航者就事論事能護出什麼？

前者當然是個人自由後者就要提出論點了

一個普通的故事 空島才叫做"偉大的航道"

我覺得也沒到神作，只是一直有跟的動力而已…

至於對錯真的只有時間能給答案了

那麼你要做的就是追下去 跑來問這現象本身就很沒意義就像az大家都在罵結局 但一定也有人對這結局上可接受

你有種批評者就是把它當糞作的既定立場，糞作誰會期待啊？

討論板到最後就只能彼此包容體諒了

證明這件事單憑個人是做不到的

Well,的確糞這個字很容易引起爭執,不如說劇情進展很柯南畫面繁複如閃靈,人物刻劃如鬼眼好了

我自己是不怎麼在自家板面用"糞作"一詞的

沒acg點，這裡是希洽好歹討論點東西吧

不是因為認為他是神作而護航，而是那本來就有護航點可打～漫吐要吐要護的規矩很嚴格欸...這邊簡單多了好不好XD

你沒看所有人就一招"銷量護航法"XDDDDDDDD

我這算是陳述一個言論自由的概念而已，因為原文推文裡有人說我不要不允許批評…所以我才回這文…

這邊股票買錯了都能當吐的理由了XD

我也覺得文章內容可以加點ACG點

主要是回應他我有批評他言論的權利這樣而已…

我同意言論自由，但是我認為會無法就事論事是立場問題...

沒acg點很抱歉，我是針對“chat”才用回文回覆的

我是怕被刪了，所以下面開始討論海賊XD

我文內只有針對說那句話的人…現在一堆人回應又很嗆，真的蠻衰的

你以為大家會相信你這麼用心良苦嗎？(誤

我會刻意用“嗆”的字眼是想從另一個角度表示我看到糞的想法…沒有冒犯的意思，只是我的感覺就是這樣

沒辦法，現在海賊就像過街老鼠

為什麼提到海賊會特別奇怪是因為護航方跟批評性質已不同了

這麼熱烈回應也謝謝啦，雖然整串下來我真的沒啥立足點，不過首po還是謝謝嘍

我覺得你可以不一定要回應批評

批評者提出來的問題都沒什麼護航，最後開大招銷量人氣...

因為兩邊各罵各的

文章中可以加點你為什麼還是喜歡海賊也行

尤其幾位一直跟的版友…海賊方面沒共識很可惜，還是謝謝你們熱情的回應

為什麼會覺得海賊方面會有共識XD

他說沒有共識不是嗎？

想在這裡得到共識也太難了吧，而且從頭到尾也沒說什麼海賊的內容，頂多就說賣很好

所以會各罵各的原因就是因為立場沒辦法就事論事啊...有死要黑也有死要護的，不放下立場一定不可能就事論事...

說一堆吧…沒共識是說我覺得沒有到要用爛形容這樣說貝爾一堆人傻眼但我倒是挺歡樂的就這樣

問題是你只有說過海賊賣很好，這沒辦法改變其他人對海賊的看法阿

當初我看到貝爾沒死是還好，溫馨一點也OK，這個人觀感而已

會去想到薇薇看到他的表情就很滿足，當然一開始有被作者背叛的感覺，但還是接受然後喜歡上了這樣

歡樂大結局通常大家都開心，我只有看迷宮塔看到生氣...

avg點咧

我個人看到那幕，只覺得該死得壯烈不死以後的死亡安排一定很爛

迷宮塔動畫的歡樂大結局真的對領便當的人很殘忍欸幹！

後來果然出現了死得很蠢的白鬍子及艾斯

因為這種很主觀阿…像我覺得艾斯的橋段排的很棒，但如果提出來會有不可計量的反彈吧…

這比你說賣得很好有討論空間多了，好嗎XD

不會啊 你能指出哪邊夠好的話就很夠了

一提到銷量仇恨值就滿了也很無奈…

而不是上面說什麼讀者自有決定的...

因為聽膩了吧，現在海賊王護航不就剩一句"賣得很好阿"

就覺得艾斯果然就是這樣…和小時候很有呼應感

問題是艾斯害了一堆人無辜犧牲阿

無辜嗎？不是本來就是來救艾斯的嗎？不管是自願還是被迫"是不太值得吧？沒救到還死一堆人才會反感...

他們都是自願來的有沒有強迫，家人就是這樣啊…而且艾斯一直有創傷

不止喔，別忘了魯夫逃獄放出一堆犯人危害世界而魯夫為什麼逃獄，不就是為了救艾斯

行為本質沒錯，這是結果不好，魯夫跑去救羅賓是同理

而這群惡人是不是又害了一堆人無辜犧牲

家人嗎？連小兵那種都對艾斯也有家人的感覺並自願？

然後艾斯不顧全大局，自己回去送死

危害世界…那全是魯夫放的嗎？不是黑鬍子嗎？

白鬍子海賊團是哪邊來的慈善企業嗎XD

算了這點吐了也沒用XD 這世界的海賊團一堆慈善企業...走寫實感情路線思考是我的不對XDD我沒跟得很仔細了，我只知道艾斯掛了白鬍子也死了XD

艾斯的回頭真的是浪費所有人為他的犧牲，包括白鬍子

魯夫在監獄裡面亂有點印象，不過被麥哲倫玩死的印象最深XD所以艾斯原本是可能被救出來的可是又去送死的意思？

講一句最直接的，白鬍子會希望艾斯活下來，還是為了虛名而死，這就可以說明艾斯死得蠢不蠢了吧艾斯就被挑釁回頭，魯夫也只好回頭，結果體力不支倒下赤犬一拳轟來，艾斯替魯夫擋犬死

被挑釁就要打比魯夫初遇貝拉密還廢欸XD 怎個挑釁法？如果心態不成熟那艾斯果然只是運氣好吃到好果實而已...

罵白鬍子阿

艾斯把老爹看得很重，只承認白鬍子是老爹，就是對自己有恩肯把自己當家人…但艾斯不因此變得珍惜自己，小時候已經被洗腦成惡鬼的孩子不該存在，反而轉向變成要保護白鬍子名譽，所以堅持去討伐黑鬍子…但討伐失敗，被抓，然後白鬍子救駕…艾斯還是各種不能理解，內心可能在激盪之類的，救出來好在有魯夫兵團幫忙，然後被赤犬酸言激到，無論如何都要出口氣…失敗，魯夫意外脫力，赤犬耍賤先打魯夫，艾斯情急之下挺身出來擋，他還是一直覺得自己無所謂，但沒想到這拳直接重傷死亡…

所以說白鬍子本人會希望兒子為自己名譽而死，還是活下來

有什麼好耍賤的XD 雜魚要先挑掉才不會礙事啊...

把強個體先排除或是先把弱個體排除的選擇而已

所以艾斯才會被認為死得很蠢阿

是不是沒霸氣的自然系果實都以為自己不會死啊XD

沒辦法，這裏海賊王初次追加果實有上剋下的設定XD

還是斯摩格有先見之明還帶著一把頂端鑲海樓石的戰棍...

艾斯的老爸是這種惡名，想為自己承認的老爹留美名沒錯吧…艾斯一直血氣方剛…真的不能接受也沒法了

算準機會陰到這種自恃有自然系能力的就贏了

斯摩格慘的是兩年後處處被打臉

ace大，我覺得艾斯是因為實體化保護魯夫才死…和上下剋無關

所以說艾斯沒魯夫成熟沒錯吧XD 魯夫還懂得逃被酸照跑XD

剛登場的艾斯可是評價為"有常識的成熟人阿"XD

我自己有寫篇文:http://tinyurl.com/d8f5tcs

至今為止海賊的角色群腦衝n次了，重點不是蠢不蠢，是不滿結果居多…

結果聽說是霸氣設定覺得無言XDD

ace大你真的是嫌貨人才是買貨人XDDD

巴哈有人說我超愛海賊王的XDDDDDD不過兩年後的反派，我只記得一個明哥的名字

就說了會批評的嫌貨人才是買貨人啊XD 除非死黑的

魯夫哪有跑…而且馬克都可以跟上將僵持所以艾斯有自信不算蠢啊，重點是魯夫意外…

現在想想海賊裡頭好像沒有打過海戰 大家都在陸地上打架

問題你老爸都不希望你多管虛名了，然後還回頭送死

ace說魯夫是因為艾斯回頭才跟著的啊？那不是原本要跑？

海戰有啊…太陽海賊團爽爽贏，而且海戰對雙方都沒好處，船壞了就gg

我連結有圖，自己進去看吧

而且原本魯夫就是打不贏快跑的那種XD 除非有必要打(作者)

白鬍子都要為艾斯犧牲了，死在他面前的最後希望就是希望艾斯活下來，然後艾斯把老爸的遺言當耳邊風他真的尊重白鬍子嗎，真的尊重白鬍子的名聲嗎

我覺得魯夫沒出事艾斯打個幾拳還是可以爽爽退…

簡單來說艾斯可以死 但是尾田安排的手法太粗糙

我連結底下有說怎麼安排艾斯的死比較好有興趣可以爬最底下的回應

魯夫真衰，監獄裡面好像拼很慘，出來救還要被你靠北XDD

原來那是你的文，我很早就看過了，簡單說就是沒共識…

結論是根本不該去救艾斯XD我說的最底下的回應是指回應板友的回文，在最底下

話說艾斯真的有那本事打上將幾拳嗎？連黑鬍子都打不贏了"

黑鬍子是被白鬍子打爆了吧…過幾招總是可以…

我說當初艾斯打黑鬍子不是打輸了才被抓嗎？還是我錯過啥？黑鬍子被白鬍子打爆跟艾斯的強度在哪是有什麼關係嗎XD不過理論上過幾招應該是可以啦...但是討不到便宜吧？

艾斯就血氣方剛腦衝…這沒啥好說的黑鬍子是不想惹麻煩，這很難說，少年漫打架誰管你上下關係，熱起來就打了，你還是太現實了我覺得現在檢視海賊的眼光比以前細很多…劇情就這樣，能腦補的好看是好事，不行就棄坑，電波不合QQ

黑鬍子哪邊不想惹麻煩了？熱起來就打是他的事，能不能打到是作者決定，沒出現的畫面都是讀者腦補，腦補的依據要有設定才能去想像，不然乾脆魯夫怎不喊個時間暫停算了XDD再來說一下問"黑鬍子...？"跟"熱起來..."是分開的講的應該說我看不懂這邊討論哪邊會提到是黑鬍子不想惹麻煩啦至於你說艾斯就血氣方剛我就當做可能有本事但是失算了吧不是什麼東西都能用電波不合去解釋啦...又不是當笑話在看...

現在的海賊就是糞不解釋

黑鬍子開打也難確保無傷勝利幹嘛要打？根本沒理由有不一定有好處，還不如先去壯大勢力…這樣懂了嗎？

這個黑鬍子開打，是抓艾斯的時候還是被白鬍子打爆的時候？

因為我想的到理由，但你一直不合理不合理…漫畫就是看電波啊

如果是白鬍子的時候我可以理解，假輸去做他的OK...但是打艾斯的時候他就是要抓他去當給世界政府的禮物啊？還是要給海軍？不然他要怎麼去當七武海呢～

抓艾斯的時候？p大你都沒怎麼看還要我怎麼講啊…都空談啊

好好好...我只是就情節問問而已...所以開打是什麼時候？

黑鬍子開打你不是說赤犬嗎= =，怎麼又跳回抓艾斯…我不懂你在指那一段了

再來我提抓艾斯是因為剛討論強度時的一個例子

抓艾斯和打赤犬的關係？我不知道你為何忽然回到這一段嗯嗯黑鬍子強於艾斯…然後？

咦...怎麼會是赤犬？

你還是再講艾斯敢為啥黑鬍子不敢嗎？

好吧 回到最前面那樣的話艾斯回頭真的有機會打赤犬還逃掉?如果實力上還不如個黑鬍子的話，上將有可能這麼廢嗎？

但是馬可算是退了啊…況且腦充血不會考慮那麼多…根本沒去想吧

魯夫兩年後智力嚴重退化該怎麼解釋？

強度在這裡作者直接資訊很少，所以只能腦補

如果說艾斯的死只讓他想到要變強就算了

魯夫智力都是這樣，他只會在戰鬥上做思考，不會謀略，況且在無人島能提升智商才有鬼哩www

問題是他身邊還有雷利蛇姬吉貝爾難道他們都不會教？

趁剛剛的時間去翻了一下，情節大略我也沒理解錯啊...

魯夫學不會就是不會，說到底魯夫如果這麼能學，在前半航路智商肯定就上升很多了啊…結論就是魯夫善於戰鬥直覺，要求智商…覺得怪怪der

我還以為黑鬍子開打有跟艾斯或魯夫對決第二次咧...還是不知道為什麼黑鬍子開打會是跟赤犬有關...囧魯夫就是戰鬥直覺型的，讓他轉型根本是大改造吧XDD馬可能打能退是因為不死鳥吧XD 可能艾斯腦衝沒想那麼多

喔喔那我誤會了，大概就是那樣

魯夫該進步的應該是覺悟上啦...思考的話不可能XD

又沒有人說過兩年魯夫一定要變多聰明

可是後續也看不出來他的覺悟有提昇，一樣白痴就是了...

我以為你說的開打對象是赤犬，才會回你黑鬍子幹嘛自找麻煩

他變得比以前更自我中心腦衝也是事實啊尤其是競技場巨人跟黑牛那段

water大…那你在要求啥？

騎牛把海爾根撞傷還在嘻嘻哈哈

就是說經過了艾斯一事之後就算不思考也要能分輕重吧

簡單說過了兩年還畏畏縮縮才怪，我覺得腦衝就是魯夫自信和個性的表現

真的是魯夫式正義的極致

喔 誤會了嗎？我沒講清楚吧...畢竟我一次提問都滿多的...

魯夫的心智年齡就是這樣…(攤手

其實我也是曾期待魯夫變成熟啦…過兩年還是這樣的主角算相當少見…也算是尾田的堅持吧…

兩年前的魯夫再怎麼愛玩不講理也沒做這種事還是你比較喜歡這種成長？

就當做他在修煉被灌輸了不正確價值觀好了(被打

別說我腦補，我還有把前面都再翻過一次

有少見嗎XD 名人一樣衝、一護一樣潮...

嗯嗯，我比較喜歡尾田的劇情安排…以前當感人熱血番看，現在就是希望劇情伏筆能給我眼睛一亮這樣吧我覺得鳴人成長很多啊，雖然沒很仔細看

魯夫應該是滿容易受影響的那種人，可以調教(誤

一護…不知道，脫離死神太久了魯夫個性從小時候就是那樣…真的很死板…代表將來還是要這種主角來開頭陣吧…

是拿來推劇情吧？例如專門在地城迷宮專門按陷阱的那種...幹XDDD 要不是戰鬥力不錯根本豬隊友設定XDDDDD然後給個合理的原因讓這種腦主角能打飛敵人就沒問題了(？騙人布這型的大概是幸運S，凡人跟這些不怕死的組根本玩命~陷阱按一按發現大家都沒死還不小心走到密室了喔喔喔～

尾田在架構和劇情安排比較讓我佩服…

海賊爛不爛我不知道 我只知道海賊>>>獵人

我覺得吧錯呀 感覺進度慢只是有梗和東西要交代ㄅ

海賊動畫完全看不下去 節奏拖得要死

海賊真的太脫了 同樣是長篇我比較喜歡妖精的尾巴

海賊單純就角色數量跟劇情的節奏沒拿揑好

角色醜劇情又拖 還不能喊糞作啊？

風向問題，罵海賊本來就是c恰的文化之一，而且莫名被罵X作的其實也不只海賊海賊不只銷量高，收視率、週邊、同儕間的討論度、知名度、甚至對社會的影響力都很高這代表大眾對海賊的評價絕對不低所以頂多「大眾的評價和深入的ACG讀者的評價差異很大」不存在「叫座不叫好」、「好的商品不是好的藝術品」這種問題因為認為海賊是X作的向來是小眾，大部份的人頂多就覺得海賊沒好看到符合它的知名度而已

商業價值高沒錯 但是跑跑王內容物就是糞 大糞作

所以收視率超高的鄉土劇就是好作品？

如果有哪部台灣鄉土劇能紅到跟海賊在日本的地位一樣，那肯定是好作品沒錯啊只是我還沒看過有哪部鄉土劇有這種實績

怎麼有一種又回到原點的感覺…又回到"何謂好作品"爭議上 囧樓上講的前面都吵過了 而且原po本意也不在爭op是不是好作品只是在抱怨護航者受到的差別待遇罷了

其實我這文只是針對某個推文的回應…海賊在每人心中都有一把尺，你覺得是鄉土劇就鄉土吧，但護航的立場還是在…就這樣而已

有人總把這裡當漫吐板，不意外

我想很多人不懂, 護航者根本沒被差別待遇, 今人是吐作品, 反被護航者吐人, 這才是讓我不爽的點尤其是j大, 今你有本事就針對作品討論, 看是要讚揚op的好或反駁別人的吐點也行, 而不是只會要吐者乖乖閉嘴, 每次看一堆吐者吐了一堆有理文, 卻沒人跟著討論就覺得很難過

海賊動畫水之七島篇開始就別看了 尤其是艾尼艾斯大廳的跳懸崖跳了6 or 7集

k大還是沒搞懂…還留在我不允許他們批評的迴圈裡…吐人也只有這篇是吐你，你們罵歸罵，我們護航歸護航，你們喊糞作我反問哪裡得罪你們…就這樣被你上綱成不允許批評加上針對別人…真的大開眼界…

本來就是如此, 在海賊版就算了, 但這裡是討論版, 憑什麼我評論acg卻要被他人評論自己從頭到尾我都就事論事, 之前也在吐版幫雞冠頭護航,我一直都是針對作品在發表言論, 你覺得委屈？吐者才覺得莫名其妙吧, 像首篇批一下海賊就被說中二我才想問是哪裡得罪你們海迷了

我評論你？是你的言論。“又不是海賊版，為啥不能批評”->海賊版批評聲音很多，要看自己爬。“為什麼不允許別人批評”->這就在本文回應你了，為什麼不能對他人言論有意見？就像你針對我一樣…因為這是互相的阿，不允許什麼的你也腦補太多得罪我們？因為糞作的聲音此起彼落所以我反問仇恨值這麼高的理由啊我在本文只有節錄推文內容，然後對此做回應，但你一直在推文裡某j某j怎樣怎樣的，讓我不知道該怎麼辦耶你的針對概念到底是…？

從你那句哪裡得罪的話, 就開始不是針對acg做討論了,既然你不想討論我也不想用我的冷屁股去貼你熱臉,等待哪天你原因只對作品討論再來說吧順帶一提 海版批評文有, 但每個都被噓很慘我會在這打住, 這裡是討論acg版, 不是討論版友版

被噓所以就沒有批評了？所以acg版是糞作兩字要死死吞下去，問哪裡得罪變成評論眾版友？你打住也好…我到現在還是沒辦法在你的推文裡找到一個中心的邏輯…

仇恨值高的理由喔 因為他曾經很好看由愛生恨的讀者可是不少的在加上會來這種討論板的板友大多是很常開acg作品的人自然要求比較高

這我不否認啊…應該就降格成普作，雖然這見仁見智，但推文裡只有糞作的人還是少不了…

前陣子複習沙之國跟磁股王國還是看到洶湧澎湃現在？ 一堆我叫不出來名字的雜魚一直在稀釋劇情敵人的陰謀沒有說服力 當作普通的作品翻翻就好如果OP一開始就普普那還好 重點是劣化的太多了 反差很明顯阿

能有樓上那種回應才叫acg版吧…只在推文裡說糞作然後叫別人自己去爬它有多爛是啥道理

不過個人覺得最近羅跟紅心的黑頁不差 蠻好看的

柯拉松是好角色，我也喜歡那段，謝謝k大

因為不想講了啊 OP太常戰了 有點膩我連在家都會跟我哥戰OP

當然也有這點在…但這和評論版友是兩回事…我對某人真的很心寒

j大好像也搞錯了什麼，那個ka大抱怨的東西本來就跟你無關"你把自己代入成當初酸ka大的人當然體會不了XD 又不是你XD根本雞同鴨講了啦～既然說降格成普作見仁見智，有人負加成到糞作有啥不合理？不管是多數人還少數人，不管是大眾還是深度ACG迷都有他們自己的意見，跟你說的讀者都是一樣的吧...那為什麼你要護航？不是說漫畫本來就是不合理的嗎XD就是因為一句不合理打發掉根本是讓認真看的人難看嘛～不管是對於吐的還是護的都很大招欸～是要討論個屁XD總之你們一直互相無視不公平護航跟不合理吐槽存在就沒結論當然因為這邊不是漫吐版啦...去看了才知道啥是海釣王XD