Re: [閒聊] 所謂的MOBA是否單指Dota-like？
作者: Mutsumi (シリアナード・レイ) 2015-05-10 02:17:32
上面恕刪
推 darKyle: DotA和AoS都只是地圖名稱 從名稱中看不出遊戲形態和定義 05/10 01:28
→ darKyle: MOBA這個詞算是給了這類遊戲一個正式的分類和定義 05/10 01:31
Dota和AoS系列在WC3其實已經有種標準型態在了吧?
AoS,三方勢力,地圖是三角形,可以購買道具,可購買傭兵和建築特殊單位(部分變種)
Dota,兩方勢力,地圖分上中下三路,可以購買道具,目的是推掉對方主堡
PS:個人最推的AoS變種系列是Tides Of Blood,WC3時代的超強自創地圖,可惜後來沒更新
最推的Dota變種(?)是強者大戰,享受情報/道具戰和秒殺與被秒殺的快感
在WC3時代只要提到這地圖是AoS-Like或是Dota-Like就大概知道規則和玩法了,剩下的只是
個地圖特殊的設定而已(Ex:信長的叫兵/戰法
MOBA這名詞個人覺得只是不想讓人有LoL是個Dota系列的衍生物的感覺吧?
畢竟現在Dota2還活著,鬥塔這名稱更是早期台灣有團體為了推比賽而翻出的中文名稱
連巴龍這從很早期的石頭人(Rohan?)開始沿用至今了(Ex:三國的黃龍和信長的武士亡靈
在WC3後期,Dota-like已經算是一個遊戲類型了,如今改個MOBA的叫法也只不過是想拋開
過去(Dota-like的稱呼)罷了
推 darKyle: DotA和AoS都只是地圖名稱 從名稱中看不出遊戲形態和定義 05/10 01:28
→ darKyle: MOBA這個詞算是給了這類遊戲一個正式的分類和定義 05/10 01:31
Dota和AoS系列在WC3其實已經有種標準型態在了吧?
AoS,三方勢力,地圖是三角形,可以購買道具,可購買傭兵和建築特殊單位(部分變種)
Dota,兩方勢力,地圖分上中下三路,可以購買道具,目的是推掉對方主堡
PS:個人最推的AoS變種系列是Tides Of Blood,WC3時代的超強自創地圖,可惜後來沒更新
最推的Dota變種(?)是強者大戰,享受情報/道具戰和秒殺與被秒殺的快感
在WC3時代只要提到這地圖是AoS-Like或是Dota-Like就大概知道規則和玩法了,剩下的只是
個地圖特殊的設定而已(Ex:信長的叫兵/戰法
MOBA這名詞個人覺得只是不想讓人有LoL是個Dota系列的衍生物的感覺吧?
畢竟現在Dota2還活著,鬥塔這名稱更是早期台灣有團體為了推比賽而翻出的中文名稱
連巴龍這從很早期的石頭人(Rohan?)開始沿用至今了(Ex:三國的黃龍和信長的武士亡靈
在WC3後期,Dota-like已經算是一個遊戲類型了,如今改個MOBA的叫法也只不過是想拋開
過去(Dota-like的稱呼)罷了
作者: darKyle (飄向星空) 2014-05-10 01:28:00
DotA和AoS都只是地圖名稱 從名稱中看不出遊戲形態和定義MOBA這個詞算是給了這類遊戲一個正式的分類和定義
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-05-10 02:21:00
說DOTA看不出遊戲型態也太有趣了一點，就開創的始祖啊
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 02:21:00
所以MOBA這是LOL那邊創出來的? 話說最早LOL也是被說抄___
作者: Mutsumi (シリアナード・レイ) 2015-05-10 02:22:00
所以覺得說很奇怪啊,Dota-like後期已經變成名詞了
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 02:22:00
最少的是SC的不是嗎 那時候也叫DOTA嗎早
作者: Mutsumi (シリアナード・レイ) 2015-05-10 02:23:00
SC時代還沒有,是WC3時代流行的(強力地圖編輯器勿忘之前GGC推的夢三國,後來無聲無息
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2015-05-10 02:24:00
單看MOBA字面似乎也可以把CS之類的多人連線FPS納入
作者: Mutsumi (シリアナード・レイ) 2015-05-10 02:24:00
Dota早期是Custom Map,但是後來玩的人太多因而變成WC3壽命超長的原因之一
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 02:25:00
SC怎沒有...那個時候地圖編輯器已經很強了
作者: Mutsumi (シリアナード・レイ) 2015-05-10 02:26:00
那這可能是我沒SC時玩過,WC3當時是因為可以寫特殊技能沒在SC
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 02:27:00
這篇我覺得很正確 其實我不知道為啥要稱作MOBA當初明明就都稱作dota-like XD
作者: darKyle (飄向星空) 2015-05-10 02:39:00
都說了是正式的定義 就像MMORPG以前被叫MUD或圖形MUD但MUD也只是開山始祖那款遊戲的名稱看到DotA就知道遊戲形態那是因為你玩過局外人看了根本不知道是什麼
作者: poeoe 2015-05-10 02:44:00
這篇說的很好
作者: darKyle (飄向星空) 2015-05-10 02:46:00
至於MOBA 從arena這個字就想像得出是玩家在有限的場地中競技、打鬥
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 02:46:00
不如這樣問 怎麼樣的遊戲沒有有限的場地?arena 從字面上我其實不會想像到dota這麼大的場地我更容易理解為CS那種小場地戰鬥DotA 字面上就已經是告訴你是守家遊戲了..所以我不覺得MOBA有比DotA更好理解
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 02:51:00
MOBA跟DotA還是有多少差距，就是了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 02:52:00
這就像這篇說的 更像是刻意創造一個新名詞來把自己的遊戲包進去這樣..嘛 我覺得最符合MOBA字面的遊戲是網球王子的網球XD如果有個線上遊戲是這樣玩的話XD
作者: ADIMM (200HMz) 2015-05-10 02:54:00
Gabe就說他根本搞不懂MOBA在指啥 叫ARTS說不定還比較清楚
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 02:55:00
LoL除了召喚峽谷(DotA-alike)外，還有直現根圓圈阿XD
作者: darKyle (飄向星空) 2015-05-10 02:55:00
那是你有先入為主觀念 不然光看名稱我還覺得比較像TD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 02:56:00
至少你知道是在守護啥東西的遊戲跟MOBA這個字面上什麼都沒講比起來好一點吧複數人在線上玩限制區域內的戰鬥遊戲這不是在講廢話嗎..不過我同意 ARTS是更好的名詞
作者: darKyle (飄向星空) 2015-05-10 03:02:00
你去查一下arena的字源harena 就知道跟古羅馬競技場那種廝殺的競技有關所以重點在對戰、廝殺
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-05-10 03:03:00
說穿了就跟索尼為了跟魔物對抗搞出共鬥這名詞一樣要不然出3G前根本沒人在講什麼共鬥
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:05:00
是阿 對戰 廝殺 那不就是CS嗎XDarena 你就算去查字典 也不會覺得是那麼大的地圖啦
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-05-10 03:05:00
MOBA就是拳頭社為了對抗DOTA創的名詞
作者: drakon (南宮熿) 2015-05-10 03:05:00
因為riot沒法說自己是dota-like阿 幫隔壁打廣告
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:07:00
在小場地裡對戰廝殺 wow的競技場都還更像呢..
作者: EMIRU720 (自我循環主義) 2015-05-10 03:08:00
說實在 dota就dota 有歷史典故 自創一個moba讓老玩家很不舒服 riot說的算?
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:11:00
Mario也有歷史典故啊，但為什麼這類型不叫Mario-Like
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:11:00
因為同年代有很多類似的吧
作者: EMIRU720 (自我循環主義) 2015-05-10 03:12:00
可以叫啊 沒意見 人群愛稱哪種就哪種 不要一副會宣傳
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:12:00
不過這種東西本來就是大家爽就好，他說了你也可以不要用
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:13:00
嘛 不過從這邊看來 大部分已經在玩的人
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:13:00
而且DotA可是"現役遊戲"啊..他不是只活在WC3裡啊
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:14:00
不過事實上用MOBA的人感覺起來也算少數 XDDDD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:14:00
每種版本都只有基本架構=分三路兩方拆主堡一樣
作者: EMIRU720 (自我循環主義) 2015-05-10 03:14:00
dota-like就好了 也給這張傳奇的圖尊重
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:15:00
因為DotA本來就沒有版權，有Map人人都能分家..
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:15:00
現役的dota2 也只是當初DotA allstar的移植這就是為啥會稱作dota-like 因為就不只一張dota
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-10 03:16:00
是阿 所以其實我不懂為啥要否定自己的過去創名詞
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:18:00
我是覺得也沒這麼難懂啦，只是現時點不太具有必要性但過個五年十年再繼續Dota-Like就很怪了其實 XD只是這年頭"遊戲分類"的界定上也有越來越淡薄的趨勢所以搞不好也沒這麼重要..
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:20:00
再久都不會怪吧？除非這遊戲模式退流行了...只會沒人在意而不是怪不怪的問題...
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:21:00
如果做這類型遊戲的廠商越來越多，Dota-Like就更不會成為標
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:21:00
推Kaken..時代在演進，這名稱用太久真的很怪XD
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:22:00
準，但會承用MOBA當分類的廠商會有多少又是另一個問題 (?
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:22:00
LoL也只剩召喚峽谷是DotA-alike了，暴雪英霸跟dota幾乎扯不上邊了
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-05-10 03:23:00
我只記得Clash of Evil......
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:23:00
只不過就是商業向目標不想把這名詞冠在自己遊戲上而已...應該說目的
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:24:00
這也是一個目的啊。且DotA2也不是沒人在玩啊.. -o-
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-05-10 03:24:00
無聊的議題
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-05-10 03:25:00
imba為什麼會跟dota扯不上邊? 不就簡化然後從上下變成左右這樣XD 沒必要特地去切割過去的發展史吧
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:26:00
LOL說自己是Dota-like遊戲的話就很弱啊XD 當然要換詞XDD
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-05-10 03:26:00
反正事實上只要知道遊戲名稱就好了
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:27:00
Dota-Like可以作為一個延伸議題，但不會成為一個業界名詞
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:28:00
特地切割? 特地連結? 從基本的認知就不同了吧XDdota-alike對我而言就只是單控英雄三路吃兵的五人團戰遊戲地圖的配置也是dota-alike很重要的元素之一
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:33:00
回到原題，MOBA其實在野心(?)上是含DotA在內的所有類似遊戲但像暴雪英霸好像就不想讓自己被叫做MOBA XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:39:00
對你而言是那樣，但對我來說就只是很多dota-like變種而已"再來Kaken說野心上大概就是如此吧XD 真的當不了業界名詞～
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-05-10 03:40:00
就看持續時間夠不夠了，如果能繼續紅個幾年，應該就有可能
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:41:00
洛克人也不願意說他就是個像瑪莉歐吐火改噴子彈的遊戲類型
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-05-10 03:41:00
慢慢被習慣使用、然後逐漸取代dota-like
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:41:00
不過洛克人跟瑪莉歐都是ACT ←
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:42:00
紅夠久的話，對於原dota-like的認知就會差異越來越大了～
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:42:00
這類型只要趨於多樣化，Dota-Like就沒辦法再束縛了
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:44:00
學dota的可以說dota-like，那dota-like還要變種又要怎麼稱呼呢XD
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:44:00
但我覺得這些遊戲只會有個Title而不會叫自己為MOBA Game
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:44:00
被選擇性不使用到一個時間後就會變成舊詞而不是能束縛吧？不是學dota叫dota-like吧...就是個遊戲模式類型...如果沒辦法脫離這模式有足夠的自己特色我都覺得只是變種至於之後會有什麼統一的名詞，我還不覺得有這可能咧XD短期內大概還不會是MOBA就是了...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-05-10 03:51:00
dota-like是遲早會被取代的名稱沒錯啦..這類遊戲多了久了通常都會開始有個正式名稱把他們歸類為ACT、RPG等等問題是MOBA這名字以目前的接受度來說實在是滿鳥的..MOBA照字面看還比較像任天堂大亂鬥那種角色PK打出場外的
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:56:00
唔..我想不到我們兩個的基礎認知差異在哪邊ww，根本是
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2015-05-10 03:56:00
差異在"把Dota看得多重"而已啦。 ._.\~/
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-05-10 03:56:00
遊戲類型 MOBA沒講到的推塔地圖資源等等的東西太多了
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:57:00
以你的說法就是我認為市面上很多都只是dota-like遊戲而已
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:57:00
雞同鴨講ww
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:58:00
你要說5個人控單兵，分兩隊對戰，在當時也是一堆琳瑯滿目
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 03:59:00
差不多就只是把Dota看多重啦...我覺得這是這模式原始形象
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 03:59:00
的遊戲在，也不會說是dota-like阿ww
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:00:00
也不會說最後誰贏了，其他就變成-like..xxx-like是先要有個原型，其他後續的才會被冠上這名號
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:01:00
其他遊戲可以說自己跟dota不一樣啊XD但是玩起來就真的只是個dota-like然後有其他自家特色而已活出來的就dota所以有dota-like有什麼不合理嗎？就算dota再之前還有什麼原形好...沒活出來沒人考古就沒了
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:03:00
你沒聽懂我的意思= =我得重點不在為什麼xxx-like適用dota..
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:04:00
不是只要雙方有英雄選 多條路 守塔的都算DOTA-LIKE嗎
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:04:00
遲早dota-like會消失是真的，但要統一成啥名詞還滿困難...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:06:00
像LoL的aram，暴雪imba的5人抱團打架，這類遊戲在dota剛出
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:06:00
那你的意思是什麼呢？
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:07:00
的那年代也是都有出過的
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:07:00
的確是有的，而且當初我也玩過滿多我記不得名字的圖...
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:08:00
反正現在LOL就是人多囉 人家創MOBA又能怎辦 要是當初
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:08:00
這類你所謂dota的變種，要叫dota-like就很怪
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:08:00
所以呢？xxx不用dota該用其他的意思？
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:09:00
dota-like是"為了像dota而製造出來"，而不是所有像dota的都能叫dota-like阿..
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:09:00
會怪嗎？遊戲方式的重點跟原始型態就差不了多少...喔...我懂了...我不認為dota-like是為了像dota而製造出來會稱成dota-like就只是他當時是最活躍的原形而已...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:11:00
所以我們認知差異在這邊XD繼dota後，像三國信長這類最有名，也有各式各樣小地圖才叫dota-like，一直到召喚峽谷如果後續遊戲不是"為了像原型而做出來"，那你稱他為xxx-like的原型，反而一點獨特性都沒有阿Orz
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:14:00
我是就把這模式當dota-like，不管沒小兵還是少人多人都跳脫不了那個框框的...
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:15:00
是dota-like沒錯阿，但是在MOBA出來以前，也的確沒有一
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:15:00
反了吧 原不原型又怎樣 dota-like不就指所有相關衍伸物
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:15:00
真的沒什麼獨特性啊XD 改個規則而已
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:16:00
名詞可以準確稱呼這類型遊戲
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:16:00
只要他還要其中那幾個最重要因素 就是dota-like
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-05-10 04:16:00
問題MOBA要統稱這遊戲非~常~非~常~的意義不到位
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:17:00
一般來說是像 而不是泛指這類型就是 不過MOBA這種LOL自爽詞就看後來人的怎麼看了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-05-10 04:17:00
會稱遊戲為xx-like不是製作者說的算吧? 而是玩家的感覺?
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:18:00
有了一個有名的遊戲原型之後，會有兩個方向的後續發展
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:18:00
如果想要意義到位，這縮寫反而會太長吧
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:18:00
你上面認為的dota-like定義根本就是dota而不是dota-like吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-05-10 04:18:00
別人稱一個遊戲是不是xxx-like跟製造者怎去做哪有關係!?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:19:00
單控英雄三路吃兵的五人團戰遊戲，根本沒有變形啊XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:21:00
也不至於說是自爽詞吧，不然像是RPG、SLG之類的也都是
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:21:00
原不原型的根本無關 LOL絕對不配稱原型 DOTA其實也不算
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:22:00
dota-like絕對不是什麼正式名稱啦...但是發展還久著...
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:23:00
這些本來就都是玩家自己私下給的稱呼而以
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:23:00
遲早會有別的詞指這類遊戲或是包含這類遊戲罷了...我有說不是一定找最久啊...那樣肯定不是dota吧XD所以當時這類型活出來最有名的現在才能xxx-like啊～
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:25:00
一種是模仿(收斂)，會以完全重製原型為主，頂多加上不破壞
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:26:00
嘛說真的LOL這家公司 去找一些過去的東西 還蠻多可以講的
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:26:00
就是因為沒有出現一個統稱詞才會用XXX-LIKE，所以現在
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:27:00
不知道以後會不會神抄申請個轉珠遊戲專利會怎樣XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:27:00
有了MOBA，雖然我也對這簡稱不太喜歡就是了
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:27:00
原型的小變化，另一種是改造(發散)，這種會離xxx-like越
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:28:00
是變化會越來越大，但是跳脫不出這框框，看你覺得啥是已經脫離框框的話就是我們彼此認知的差異。
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:28:00
之前不就有LOL想申請觀戰系統專利 這還是DOTA技有的
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:28:00
...這洗幾頁了，我一開始是在問"暴雪英霸算不算dota-like"
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:29:00
我這框框還滿大的就是了大概就是這樣吧～
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:29:00
你說ARAM不一樣那就算了 LOL我真看不出有啥差別
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:30:00
我跟你討論的點只有dota-like這詞跟討論中的舉例吧？
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:30:00
那三國 信長 就是華人自製神遊戲了 還有叫兵系統 兵法
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:31:00
imba的話那是跟Y討論的不是我吧？咦？
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:31:00
我個人是覺得算吧，ARAM我覺得也一樣
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:31:00
ptt的推文系統每次討論到最後都會變成這樣XDDD我覺得，已經開始破壞原型框架的，就不要繼續叫xxx-like了
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:33:00
你的原型框架是???
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:33:00
有嗎? 大概每個人對這DOTA-LIKE框架的定義不同吧
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:34:00
像我就覺得操控有技能的角色以推倒對方主堡為目的就是了
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:34:00
也不一定三條路 兩條的好像也有 這我就忘了
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:34:00
恩? 我說過LoL不是dota-like? @theyolf不要亂入XDD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:35:00
看你原形框框變形的容忍度啊
作者: theyolf (qq) 2015-05-10 04:35:00
那目前有哪一款破壞框架了?
作者: ssccg (23) 2015-05-10 04:37:00
只有三路的會覺得是dota-like，會被叫dota-like就是三路...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:37:00
可是等到發散的遊戲多了，你就會需要另一個統稱了XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:38:00
還是需要阿，MOBA在怎樣詞不達意，都有做一定程度的解釋
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:38:00
是啊 遲早吧 但不會是最近XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:40:00
主要是MOBA這詞好像啥都沒說一樣很煩欸XDD
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:40:00
我也不喜歡MOBA
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:41:00
它的確可以當一個代稱，可是那是因為他範圍夠大而已...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:41:00
昨天才跟公司後輩講到暴雪音霸跟英雄聯盟
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:42:00
想要在幾個單字內解釋清楚，其實也還蠻困難的
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:42:00
講到MOBA的時候，我突然不知道要怎麼解釋，只好回到dota發
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:42:00
唔...總之就是這詞一副啥都沒說明白讓人很反感就是了...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:43:00
展史XDD 還講到EU流救了LoL這款遊戲(這句話會變另一個戰場嗎XDD)
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:43:00
那DOTA不就更糟，連一點解釋都沒有
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:43:00
EU倒是流導致我退坑，只要這模式固定出來就變得很無聊...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:44:00
DOTA是地圖名，不需要解釋阿XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:44:00
差就在這，只要有玩過dota看到dota-like大概就能明白一半根本不用解釋什麼XDDD甚至就算不說dota說dota-like有名的遊戲也有用(三國、信長
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:45:00
我相信，玩過LOL的肯定比DOTA還多，要做一個定義名詞不能這麼狹義吧
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:46:00
所以大概就是發展時間還不夠久，沒辦法有個明確定義吧...因為這詞，就是比LOL早出來吧XDD
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:46:00
沒關係，當你在玩doom-like的遊戲的時候，應該也沒玩過doo
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:47:00
但他就不是一個定義名詞，只是個地圖名
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:47:00
不會是MOBA..dota
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:47:00
LayerZ大認為只是個地圖，我不覺得只是個地圖名就是了XD這遊戲模式發展活出來就是dota沒話講，LOL就是踩著它肥...我也覺得當初LOL不錯，台版沒出特地去美版玩都覺得很溫馨
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 04:49:00
所以現在有哪款遊戲不是踩著其他遊戲肥上來的= =
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:50:00
不像原形DOTA那麼嚴苛，絕對是推廣的好優點！
作者: ssccg (23) 2015-05-10 04:50:00
會叫dota-like還有一個原因是早期根本就是都從dota改的
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:51:00
那你想問什麼XD 不好意思我愚頓看不太懂
作者: ssccg (23) 2015-05-10 04:52:00
其他地圖像tob、3國系的個人是不會想叫他dota-likeclassic allstar chaos ex dx之類的才是讓dota從一張圖變一個類型名稱
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 04:54:00
你指的是dota series吧0.0中文應該說..dota系列?會用-like，某種程度就表明，他們不是同一系列了XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:56:00
ssccg大說得沒錯啦～從個期間點開始最活躍的就這幾張圖了之後才有這種感覺有dota-like的詞吧？不然之前有人鳥嗎？
作者: ssccg (23) 2015-05-10 04:59:00
重點在沒-like之前，dota這字早就不是單指一張圖了..
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 04:59:00
至於like到哪程度還算大概是個人認知差異了吧...同意 dota在-like之前應該就不是一張地圖而已了
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:01:00
如果不是一張圖的名稱，怎麼會出現LIKE字樣呢XD你現在會講一個遊戲是RPG還是RPG-LIKE?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:02:00
一張圖才能-like才是狹義吧...
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:28:00
不理解阿，dota不是一張圖從頭到尾都不是一個大家定義
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:30:00
那大概是發展期不夠長才不能讓你覺得有明確定義吧...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:30:00
RPG是統稱，dota-like之後也會出現個統稱
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:31:00
就事實上，他就是圖的名稱，DOTA也不是解釋縮詞
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:32:00
雖然都把MOBA跟ARTS歸類成一樣，可是我看覺得有差就是了。
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:33:00
會認為有其他意義完全是部份玩家自己給的
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:33:00
所以是要討論為什麼是xxx-like而不是xxxlike嗎XD這詞就一直是玩家眾自己給的啊...XD他的確一直不是專門的名詞，但就只是夠明確而已。
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:35:00
那是對有玩過DOTA的玩家才能說明確XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:36:00
再來你覺得DotA只是個圖，還是個遊戲模式，玩家認知差別吧
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:36:00
其實也沒什麼好討論的，現實就是每個在做這類型遊戲的
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:37:00
公司都在強迫大家接受MOBA這個詞，而DOTA已經是過去式
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:37:00
現在要說新名詞我不覺得會是MOBA比dota-like適合就是了...不如ARTS來的明確...的確啊 大多數新玩家不會去追究這點啊
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:38:00
現在問題就是MOBA這個詞濫死了，什麼都沒說明到阿ww
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:38:00
我也同意遲早dota-like這不正式名詞遲早消失啊...然後呢？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:40:00
照MOBA字義上來看連玩個CS都算了...怎麼會dota-like？
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:40:00
像FPS First-Person-Shooting，你一看就知道是什麼東西
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:41:00
所以MOBA這詞真的就不能明確指dota-like啊...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:41:00
MOBA解釋成電競還比較通ww
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:44:00
wiki隨人編的，我要去編個MOEW也可以moew好像不太行XDD 只要還沒人關注真的是隨便..所以帶風向很好用
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:46:00
至少有不少數人這樣編，大多數意見如果沒啥錯遲早會主流。
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 05:46:00
可是DOTA-LIKE可是什麼都沒解釋到，所以才需要一個新詞
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:47:00
對不曾接觸Dota-like遊戲的人的確是沒什麼意義啦但是這詞當初就是對有玩的玩家解釋的吧...或是有聽過的，只要有一點接觸的就行...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:49:00
對沒聽過dota的，聽到dota-like也會知道這是一個歷史悠久的遊戲XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:50:00
再來他變成一個遊戲模式的地位就是原圖跟後來盛行的類圖使之而成，LOL還不有名時，跟他說是dota-like能懂的人很多..因為本來就不是給沒玩過dota的人懂的詞啊...你這樣講XDDD才需要一個新詞的話，我不覺得會是MOBA代替dota-like了...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:52:00
應該說..dota-like本來就是dota延伸物到產生通稱前，這段
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:52:00
相對較清楚的ARTS，個人覺得比較適合，這樣可以嗎？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:53:00
我是不知道能不能變成roguelike這種地位啦...看時間造化了
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:53:00
理論上是不會XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:54:00
我覺得相對上應該會是ARTS代替dota-like而不是MOBA了...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:54:00
要產生通稱，必須要很精確又簡潔的用字，不會從xxx-like進化到另一個like XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:55:00
不然MOBA這字這麼狹義的話不是很可惜又很沒野心嗎XD
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:57:00
我發現我誤會你說的rougelike了...dotalike真的有可能XDD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:58:00
假如LOL光明正大說它是Dota-like遊戲的話沒人會說他錯啦XD
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 05:59:00
dota要成立的條件太嚴苛了，RTS模式卻單控一隻英雄?這到處
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 05:59:00
你誤會了啥呢？我以為roguelike應該也是個滿廣泛的詞欸XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:00:00
所以分出來是ARTS啊XD
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:01:00
兩邊進行RPG玩法的戰鬥
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:01:00
dota條件太嚴苛，dota-like就沒那麼嚴苛了啊XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:03:00
說錯了是指上面的RTS->dota-like？
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:03:00
...還不是都一樣= =dota-like條件太嚴苛
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:05:00
除非之後暴雪英霸、CoreMaster、戰神魔霸(連這都算了)都發光發熱，把dota的元素沖淡，才更容易用統稱涵蓋
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:06:00
主要是商業目的向不會想說是dota-like啦...還有個DOTA2...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:06:00
...我後悔算GOD了，這也是dota-like..
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:06:00
MOBA這個詞一定也不狹義吧0.0
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:07:00
結果DOTA 2有六個人，比LoL還不正統阿ww
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:07:00
所以發展得比dota元素更有特色的話就不會是dota-like了？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:08:00
所以我就說它字義廣到靠北啊XD 怎麼能代指dota-like呢？還不如ARTS明確...畢竟原本就是這框框內的...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:11:00
你要說她是各有特色的dota-like也行，對我來說dota-like是
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:11:00
我大概發現問題所在，我們的認知或是定義有很大的出入XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:11:00
我在討論中提到MOBA都是覺得它太廣義啦XD 當然不狹義...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:12:00
當你要涵蓋這各有特色的東西時，比要精確描寫單ㄧ複雜原宿簡單多了XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:12:00
當然是有出入啊～我跟LayerZ到現在還是有認知差異XD^大討論
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:13:00
..不用加大= =偶不速大大..
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:13:00
不過其實換一換對方的概念去想大概可以理解對方想說啥啦"好吧 LayerZ小小(？
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:14:00
你才小，你全家都小
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:15:00
QAQ...
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:15:00
像我就沒認為要精確定義，應該是只要有一個核心在，然後把所以類似類型的遊戲給包含進去，所以還勉強能接受MOBA
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:16:00
好吧..那我用PC-Game還是Game也能涵蓋阿..你說的MOBA的核心在哪..
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:20:00
我不是一直死要稱dota-like，是因為我覺得MOBA不適合取代
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:21:00
@s1129sss 你所說的核心，就是我要精確定義的東西
作者: AddictoBear (我愛睡) 2015-05-10 06:21:00
樓上三位真不簡單
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:21:00
我不能接受MOBA=dota-like，但是我接受MOBA包含dota-like
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:22:00
DotA這遊戲的成型很畸形，他是由RTS的編輯器編出5v5 RPG類
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:22:00
我也不覺得MOBA夠好，但問題是縮寫詞不可能精確定義吧
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:23:00
所以ARTS相對來上好很多，就這樣...
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:23:00
看看我們現在常用的縮寫詞，也都不符合你們的要求
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:23:00
型的規則精確的遊戲，很難去用短短幾個字說完他的規則
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:25:00
我們現在常用的縮寫詞 FPS-Doomlike RPG-dndlike
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:25:00
至於適不適合又是個人認知差異了吧
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:26:00
@AddictoBear 反正在看LoL XD反正，這種通稱的形成都有其歷史啦，我們只是剛好身在其中
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:27:00
因為這東西通常都是第一個夠影響力的人說算吧
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:29:00
Y 如果今天G社選了一個能精確描述的縮寫，風向就被帶起來了其實也不用多精確，只要能描述Dota的本質就好，但是dota又
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:31:00
可惜會去在意精不精確這問題的只有少數玩家，MOBA這詞我
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:31:00
是很畸形的東西XDD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:32:00
認為大概已經成定局了 (攤手
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:32:00
那這樣說好了，你光看MOBA能聯想到什麼?要成為流行語的前提，至少說的人要覺得他很Cool你會覺得你不懂的東西很cool嗎XD
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:37:00
所以我上面說了，你在意的這些東西多數玩家不會在意= ="
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:38:00
就跟網友糾正個錯字就被嗆你國文老師膩差不多...
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:38:00
好啦，當那些把MOBA說出口的人被問為甚麼的時候，他們就不會想說第二次了你沒發現我上面針對你問的東西，你一句都沒回答嗎XD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:39:00
像我很看到R.I.P.的P.沒點只有P就會很想講...= =^常
作者: s1129sss (恩兔) 2015-05-10 06:42:00
因為我直接回答了你會討論出來的結論阿= =你問MOBA會想到什麼 我可以回答你LOL英霸DOTA三國信長然後要成為流行語根本不需要很cool
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 06:45:00
因為s已經照既定認知連結了～L你這樣問s當然白問XD就算說只照MOBA字義能想到啥還是能說LOL英霸DOTA三國信長~
作者: LayerZ (無法如願) 2015-05-10 06:47:00
MOBA英譯不是魔霸嗎(逃
作者: Layase1 (Layase) 2015-05-10 07:06:00
魔獸英霸(疑
作者: pp1877 (低調之神) 2015-05-10 07:09:00
所以MOBA繞了一大圈最後到達的境界竟然還是...
作者: jafifshn4 2015-05-10 08:02:00
Tides of Blood真的很厲害，印象最深的是讓血法師用血施法。不過當初作者在論壇有說，如果地圖被破解亂改，就停止更新，後來地圖的加密被破解所以....
作者: RuinAngel (左) 2015-05-10 08:43:00
MOBA也不需要流行啊，她只要能成為Genre就好了
作者: seraph67 (菜頭) 2015-05-10 08:53:00
以一個有接觸相關遊戲的玩家來看：dota-like很明確告訴我遊戲型態，MOBA則完全意味不明…ARTS還能想像到大概的樣貌= =
作者: RuinAngel (左) 2015-05-10 08:57:00
MOBA跟ARTS其實描述的都不太精確啦，ARTS也可以說是Diablo-like遊戲啊XD
作者: undeadgerm (UnDeadGerm) 2015-05-10 10:08:00
我都唸鬥塔
作者: sssyoyo (柚子) 2015-05-10 10:46:00
強者大戰！ wc3神作啊,好懷念
