[討論] 熱門作品的負面效應
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-05-16 20:47:14
上篇黑子裡有略談到作品成功帶來的負面影響
延伸還有一些宅腐相輕等問題
其實當一部作品在某方面獲得高度關注
而這部作品在某部份，或透過某種觀察角度能看出一些硬傷性缺陷
(基本上每部作品都不可能沒有，沒有作品以真正意義上的完美)
批評油然而生，當然批評，或說評論如同作品也有優劣好壞
整天拿著低層次言論胡亂黑特作品只是令人嘲笑的舉動
一般稱為所謂反廚(跟牛無關)，或是某某黑
從這裡延伸還可以討論粉絲的群體性質
不少作品的粉絲個性間會有些顯著的共同特色
當然不是每個喜歡該作品的人皆如此
至少這種現象廣泛到足以被歸納
簡單舉例，提到獵人的粉絲
我想到的八成是草根性或耐受力高吧(嘆)
而帶著某些特性的粉絲群體會有較高機率受到非議
這邊我無意攻擊哪家粉絲群體
只點出幾個特質：
一、本位主義
『只有這部才是真正的xx漫畫』
這有點反廚的感覺，同樣是藉由貶低他者
企圖襯托自己的價值較為高尚
即便某種意義上該作品真的表現出色
但容易引起跨作品粉絲間的仇恨
這中間又可依作品優勢處分為
倚老賣老型，強調當年盛世，歷久不衰
本格派，強調某類型核心精神，經典性
後出轉精型，認為當代技術進步必定勝過前代
前衛派，強調創意創新與本格相對
等四大類型門派，各個都是引戰神手
白話點概括其實就是愛批評別人啦
二、愛發花痴
其實這點男女性向都會出現
xx我的嫁、ok我老公之類還好
cp黨爭或涉及工口成分的其他腦補比較容易糟人不滿
特別是以ptt整體風氣而言
仇女仇同的部分偏見有不小勢力
當然仇宅份子也是存在，但在希洽罕見
而腐女定義在喜歡『同性愛』的『女性』
自然有受到傷害x4倍的現象
附帶一提，喵森我的嫁(戰)
當然某某黑只是個偏粉絲向的稱呼
打著反旗的也不見得都是低程度的廚廚
因為討厭一部作品的人，就像喜歡一部作品的人一樣多元
有不少也能拿出一定程度的觀點，足夠深入的論調討論或吐嘈
甚至使用反串、假捧真酸等較高段的手法表達意見
探究上述現象的，很難直接用某種論調概括
我相信每部作品的討論都有各自的情況
其中為了爭取某種意義上的『爽感』似乎是比較共同的目的
因為成功的批評和攻擊真的是件很愉悅的事，這是人性的一部分
一則以抒發壓抑的不快，一則以摧殘討厭之事物
再擴論這些現象也不限於ACG作品會發生
準確的說，只要有個攻擊對象(議題)存在，任何地方都能產生
君不見藍綠鬥爭、左派右派等政治場域天天上演
而隔壁版桶粉桶黑之爭也吵了快兩年
不過這個方向討論下去沒完沒了，暫且不談
拉回到成功作品的黑特和廚師們比較共同的問題
我想『反主流意識』是個重要原因
在社會學上對於文化面向有過不少討論
南方朔在討論反主流書籍《另一種英雄》裡如此定義：
『《另一種英雄》為「英雄」所作的定義是那些能增益人們思考及實踐向度的反主流之士
，任何社會「主流」多屬統治支配者，「反主流」才是進步推動的人，因此必定有一種「
反主流」的歷史，那才是更真切的歷史。』
這種意識存在於社會許多角落
根本上來說，不是任何人都有足以成為英雄的高度
若是如此反主流將不再是『反主流』
但相當多人都企圖藉此機會成為英雄
或是威權反抗意識，或是自我意識膨脹而企圖獲得認同
成為英雄的吸引力從古至今都令人躍躍欲試
這聽來中二，其實可能發生在任何年齡層
而當一部有其長處的火紅的作品出現
而自己又不能喜歡或認同他的存在
無法被吸引或是看見其弱點都是可能
內在的反主流意識就會高漲
這時再遇到一個適合的場域
情況或許是有另一個相似的人開始攻擊
起先是附和，隨後就聚合，掀起了一個波濤
這個集體的共同意識是企圖將他們認為不適任之『神』，拉下神壇
其行為可能理性，可能宛如貪狼猛虎
越是火紅的作品其反抗性就越高
…………
我的看法大致如此吧
是說我幹嘛用手機打這麼長……
延伸還有一些宅腐相輕等問題
其實當一部作品在某方面獲得高度關注
而這部作品在某部份，或透過某種觀察角度能看出一些硬傷性缺陷
(基本上每部作品都不可能沒有，沒有作品以真正意義上的完美)
批評油然而生，當然批評，或說評論如同作品也有優劣好壞
整天拿著低層次言論胡亂黑特作品只是令人嘲笑的舉動
一般稱為所謂反廚(跟牛無關)，或是某某黑
從這裡延伸還可以討論粉絲的群體性質
不少作品的粉絲個性間會有些顯著的共同特色
當然不是每個喜歡該作品的人皆如此
至少這種現象廣泛到足以被歸納
簡單舉例，提到獵人的粉絲
我想到的八成是草根性或耐受力高吧(嘆)
而帶著某些特性的粉絲群體會有較高機率受到非議
這邊我無意攻擊哪家粉絲群體
只點出幾個特質：
一、本位主義
『只有這部才是真正的xx漫畫』
這有點反廚的感覺，同樣是藉由貶低他者
企圖襯托自己的價值較為高尚
即便某種意義上該作品真的表現出色
但容易引起跨作品粉絲間的仇恨
這中間又可依作品優勢處分為
倚老賣老型，強調當年盛世，歷久不衰
本格派，強調某類型核心精神，經典性
後出轉精型，認為當代技術進步必定勝過前代
前衛派，強調創意創新與本格相對
等四大類型門派，各個都是引戰神手
白話點概括其實就是愛批評別人啦
二、愛發花痴
其實這點男女性向都會出現
xx我的嫁、ok我老公之類還好
cp黨爭或涉及工口成分的其他腦補比較容易糟人不滿
特別是以ptt整體風氣而言
仇女仇同的部分偏見有不小勢力
當然仇宅份子也是存在，但在希洽罕見
而腐女定義在喜歡『同性愛』的『女性』
自然有受到傷害x4倍的現象
附帶一提，喵森我的嫁(戰)
當然某某黑只是個偏粉絲向的稱呼
打著反旗的也不見得都是低程度的廚廚
因為討厭一部作品的人，就像喜歡一部作品的人一樣多元
有不少也能拿出一定程度的觀點，足夠深入的論調討論或吐嘈
甚至使用反串、假捧真酸等較高段的手法表達意見
探究上述現象的，很難直接用某種論調概括
我相信每部作品的討論都有各自的情況
其中為了爭取某種意義上的『爽感』似乎是比較共同的目的
因為成功的批評和攻擊真的是件很愉悅的事，這是人性的一部分
一則以抒發壓抑的不快，一則以摧殘討厭之事物
再擴論這些現象也不限於ACG作品會發生
準確的說，只要有個攻擊對象(議題)存在，任何地方都能產生
君不見藍綠鬥爭、左派右派等政治場域天天上演
而隔壁版桶粉桶黑之爭也吵了快兩年
不過這個方向討論下去沒完沒了，暫且不談
拉回到成功作品的黑特和廚師們比較共同的問題
我想『反主流意識』是個重要原因
在社會學上對於文化面向有過不少討論
南方朔在討論反主流書籍《另一種英雄》裡如此定義：
『《另一種英雄》為「英雄」所作的定義是那些能增益人們思考及實踐向度的反主流之士
，任何社會「主流」多屬統治支配者，「反主流」才是進步推動的人，因此必定有一種「
反主流」的歷史，那才是更真切的歷史。』
這種意識存在於社會許多角落
根本上來說，不是任何人都有足以成為英雄的高度
若是如此反主流將不再是『反主流』
但相當多人都企圖藉此機會成為英雄
或是威權反抗意識，或是自我意識膨脹而企圖獲得認同
成為英雄的吸引力從古至今都令人躍躍欲試
這聽來中二，其實可能發生在任何年齡層
而當一部有其長處的火紅的作品出現
而自己又不能喜歡或認同他的存在
無法被吸引或是看見其弱點都是可能
內在的反主流意識就會高漲
這時再遇到一個適合的場域
情況或許是有另一個相似的人開始攻擊
起先是附和，隨後就聚合，掀起了一個波濤
這個集體的共同意識是企圖將他們認為不適任之『神』，拉下神壇
其行為可能理性，可能宛如貪狼猛虎
越是火紅的作品其反抗性就越高
…………
我的看法大致如此吧
是說我幹嘛用手機打這麼長……
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-05-16 20:48:00
埃,看到標題就為"冷到沒人想戰"的作品哭哭
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ) 2015-05-16 20:50:00
反正我勸你們不要攻擊熱門作品就對了w
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-16 20:52:00
用手機打的 你好拼...要會看風氣(?) 在本版攻擊JUMP三本柱跟巨人好像沒問題
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-05-16 20:54:00
海釣王:我勸你不要我們的尾田大大喔
作者: bluejark (藍夾克) 2015-05-16 20:54:00
懶人包：人多必有...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-05-16 20:54:00
我白毛粉 麻美黑 焰焰廚
作者: priiti (the silmarillion) 2015-05-16 20:55:00
光是火影各家cp黨就能吵起來了XD
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2015-05-16 20:56:00
上個嗆柯南的人現在嘴巴全都杏仁味
作者: luckykey (阿噓) 2015-05-16 20:56:00
手機輸入其實比鍵盤容易，只要用對方法。打橫你的手機，然後只露出兩手母指，像在玩掌機這樣
作者: moriofan ( ) 2015-05-16 20:57:00
像那個弒神者?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-05-16 20:58:00
反正看的人多粉粉和廚廚也會多這樣
作者: moriofan ( ) 2015-05-16 21:01:00
說到粉粉 連說說作品普通 他們都會爆氣 明明沒說爛 只說普通就會爆氣了 跟這票人我也懶得解說什麼 直接左轉
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-05-16 21:03:00
看點，有時候當你有一定鑑賞力是應該給與肯定例如冰菓的作畫(笑)
作者: moriofan ( ) 2015-05-16 21:04:00
(笑)
作者: s310213 (小橘) 2015-05-16 21:06:00
不要違背風向就好了
作者: luckykey (阿噓) 2015-05-16 21:06:00
冰菓很好啊你有什麼不滿(笑)
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-16 21:07:00
你們在銀魂什麼啦!
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-05-16 21:08:00
對呀我也不想把#1LIryAIM 挖出來再鞭啦(咦
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-16 21:08:00
不準說烙印勇士除了拖搞以外的批評!不然我會生氣(廚力發作
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-05-16 21:13:00
拖稿
作者: moriofan ( ) 2015-05-16 21:14:00
拖 搞
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-16 21:15:00
哼 你們只要不說關鍵字338我都不會受傷的!
作者: moriofan ( ) 2015-05-16 21:15:00
我有注意 沒有把 搞 打成 稿 喔
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-05-16 21:16:00
339
作者: ron761230 (Ron) 2015-05-16 21:16:00
(笑) 真是精闢
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-16 21:17:00
連338都沒有哪來的339!! (痛揍Q扁
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2015-05-16 21:24:00
不拖泥帶水的確是值得肯定的，比如:蠟人(笑)
作者: defendant (被告) 2015-05-16 21:34:00
認為廚是反主流英雄/社會前鋒的觀點蠻有趣的
作者: ebolalala (伊拉拉) 2015-05-16 21:45:00
有點廚(自指 但這樣有時也蠻有意思的~~~話說喜歡的作品若是比較熱門的，也有多一點機會看到一些有趣的討論文章或翻譯資料之類的，光是這點就讓我覺得非常開心過了啊。不過有時也得刻意躲雷或討論就是了…
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2015-05-16 21:57:00
廚能不能算英雄我不敢講，至少我覺得他們想
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2015-05-16 22:00:00
說到黑酸 連作品都沒看懂 他們都會為黑而黑 但往往又黑的不到位 然後把別人扣成迷迷 也不是說不能黑 至少要知道自己在說什麼啊(笑)
作者: Jay0924 2015-05-16 22:05:00
各季霸權以及經典作品如Eva gundam等 才有資格且必然藍色窗簾
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-05-16 22:11:00
黑酸啊 有些人都喜歡亂罵一氣 然後被反駁就說別人腦粉 禁不起批評的(菸
作者: ebolalala (伊拉拉) 2015-05-16 22:15:00
作者: emptie ([ ]) 2015-05-16 22:18:00
說用手機輸入可以比電腦鍵盤快的絕對是...不會用電腦鍵盤快速地打字的人 （戰
作者: Araby (無敵魅力天蠍星) 2015-05-16 22:40:00
這現象在最近某部作品不是很常見嗎明明只是一張情報圖而已 推文一些ID就出來狂罵糞作比較沒主見的人就很容易受到影響 真的以為這作品很糞但是如果用標題搜尋的話 就會發現罵的根本都是那一群人例如某個ID為偶像團體的和11月份生日的 根本就是刻意帶風向
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-05-16 23:14:00
應該不只"某部"吧 看情報圖就罵的大有人在啊www
作者: kakeruto186 (kakeruto) 2015-05-16 23:19:00
個人認為每個人都有批評作品的權力, 要說神作糞作都行, 只要不要針對讀者就好
作者: jason840226 (BabyHurk) 2015-05-16 23:20:00
就是有股詭異的風氣在…<’_’>神作糞作這種發言我覺得就相對偏激，也是要克制…減少偏激字眼才是良方，和目標是讀者或是作品無關
作者: aldnoahzero (A/Z) 2015-05-16 23:56:00
我就是要說A/Z是糞作，你們有意見嗎?
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-17 00:03:00
朝聖樓上
作者: eric8311 2015-05-17 00:30:00
我一聲不吭，等人自己入桶。
作者: YGOholic (蟲蟲獸) 2015-05-17 06:05:00
立志當個有素質的好廚(咦
