※ 引述《Lance0616 (風翼)》之銘言：
: 我是星海Random 曾經努力打過鑽石 團隊打過大師
: LOL打過白金 不過大部分是在金牌
: 稍微補充一下這之間還有一些地方不同
: 1. 視野掌握 lol隱形視野成本比較低，星海比較高
這東西真假不論，但其實光論成本意義不大，因為他就只是個側重方向而已
掌握視野的成本高只代表能花在其他方面成本少
並沒有這樣遊戲就比較厲害或比較好看的道理
: 2. 攻擊條件 星海有地對地 地對空 空對空 空對地 隱形 這種攻擊條件限制
: lol是都能打到的情形 因此出奇制勝的部分 就少了這些攻擊條件限制的利用
講這其實也沒啥意思
lol的確沒啥硬性攻擊條件限制，但也不是看到就能腦衝一波右鍵點到死
光去lol版問請問ADC會戰中該打誰都沒一個標準答案了
很多時候看起來能打的不見得能打，反之看起來不能打的其實也不一定不能打
不過比這個還是很枝微末節啦，就單純兩邊在不同的地方做出限制而已
: 3. 賭 星海主要有三個面向 經濟 科技 軍事，通常都是均衡發展，但是有時候可以賭
: 所以你可以常常看到賽評會提到 偷經濟 偷科技 等...
: 表面上表現出我是正常開局，我應該有多少經濟 科技 軍事，但實際上不是這樣
: 造成對手的誤判，而輸了整場比賽
: 而lol在這方面，完全沒辦法藏，等級看的到，經濟看殺幾個人CS多少，直接看裝備
: 你實力就是那樣，沒辦法騙別人
雖然有點像跳針，不過我還是想再說一次，講這個其實沒啥意思，意義不大
先說lol經濟過於透明這點
講這個就好像考研究所，有些只考一科英文，有些林林總總考了五六科
考一科的就代表比較好上嗎？不見得啊，可能沒90都別想，錯一題就再見
考多科的就比較難嗎？也未必啊，弄到後來可能平均60就穩上
如同你說的一樣，lol因為經濟透明，所以重心放在怎麼樣最大化利用自己的優勢
看比賽常能看到某線因為一開始輸了百來塊所以最終崩盤的結果
所以說跟上面講得差不多，就只是兩個遊戲側重的方向不同而已
很難說哪邊比較簡單哪邊比較難
: 舉個實際例子
: 1. 當你的兵力比對方大的時候，正面要找機會抓到一點點小優勢，等待時機中
: 沒想到對面早就派了兩船空降你家，如果分一部分去救，就小虧
: 直接腦衝他一波(正常來說你兵應該比他多，因為他分了一部分的兵打你家)
: 雖然有可能會打贏，但是有機會變成他兵直接從家裡生產，所以慢慢補足這兵力差距
: 這時候經濟跟科技已經不足以提供你繼續打下去GG
類似的情況lol叫四一分推
: 2. 當你開局對對方騷擾，取得小優勢後，理論上應該會贏，結果出門被騷擾
: 蟲族飛膛一下打你家主礦，一下打你副礦，拖延時間，這樣還是有機會翻盤
類似的情況lol叫JG都不來幫，或者BD狗
: 當然LOL也是有翻盤的例子，但是在偷上面，星海幾乎就是你沒偵查到，就不知道
: 但是LOL有些資訊就太過公開，只要看到英雄，就可以看到他的最新資訊
: 直接可以分析打正面贏的機率是多少，如果打正面就只能抓失誤
: 不管家裡被打得怎麼樣，只要有英雄，正面都是那樣水準，而不會越戰越無力
: 這些地方是LOL缺少的部分，也是我覺得可惜的地方，不然應該會更好看
: LOL的好處就是容易上手，因此觀眾多，所以電競產業比較有機會上來
: 所以這大概是星海沒落的原因
: 但是我稍微對LOL的更新，ban角等相關機制有點質疑
: 頻繁更新，讓職業玩家無所適從，一代換一代，只有少數例外
: 假設有雷茲專精玩家，對手不選康特角，他還是可以打到世界第一中路嗎？
: 頻繁更新已經影響玩家練的英雄了，還要再針對ban角色?看看比賽打野就那幾隻輪
: 對職業選手超不友善的，倒是對賽評很友善，很好猜
: 追根究柢就是平衡做不好，英雄都還沒修完就急著出新英雄賺錢
: 這兩個有各自優缺點，我只是稍微補充一下
: 雖然主要是針對星海解釋，但是我沒有吹捧星海的想法
: 因為大家是希望有個好看的電競比賽，希望之後遊戲會越改越好
這一段你講的都沒什麼問題，只是都是用星海的腦袋來玩lol
所以一直覺得這東西星海有lol沒有，所以lol要加油唷
雖然形成的機制不同，但是兩邊能用的戰術其實都差不多
如同你上面兩個例子一樣，星海能用的策略lol同樣也行，只是細部執行有所不同而已
甚至你去翻翻看孫子兵法或戰爭論，會發現很多東西也適用在星海跟lol上
還是那句話，等你用lol的腦袋來玩lol的時候就會發現其實兩者沒什麼好比的
無所謂哪邊比較厲害，哪邊又是比較簡單，打到職業都差不多

非要爭個輸贏 比GTA5看誰搶劫快

不 星海有的lol策略也有 沒錯但 星海你是一個人要做這所有的事情lol你是五個人分工作這所有事情 這就是差別星海的門檻就是 你一個人做不到你就不用玩lol則是困難在五個人的協調與溝通..

只要有獎金 踩地雷也能辦電競

故 論難度我會認為星海比較難 因為是一個人做所有事而有接觸過也會知道 星海這各科分數要求也都很高..

哪有哪個比較難，事實上現在就是沒有實例星海世界級的到LOL一樣世界級，反之也一樣，這不就證明了無法比較

嘛 入門門檻倒是很好比

人家再問世界級 結果後面直接歪串

五個玩家個別判斷狀況跟一個玩家要判斷5個狀況,怎麼看

就五個人開一台車 跟一個人開五台車的比較這樣..

星海的門檻都比較高一邊只要各司其職就好,另一邊卻要包辦所有工作

這又干5個玩家和1玩家什麼關係= =，難到當初騎士隊4個爛隊友有影響到LBJ的身價?

當然有關係 lol打到世界級是五個玩家星海打到世界級是一個玩家

那為什麼每隊每個選手的薪水會不一樣?

到了世界級顯然不會是一個玩家贏一場比賽吧..LBJ換四個路人隊友會同樣是世界級隊伍嗎?

而且誰跟你打到世界級是5個玩家，請問現在Faker是先一個人自己出名，還是五個人一起出名?那我自己為例，我就只知道Faker不知道STK其他隊員的名子這樣叫做LOL打到世界級是5個玩家?LOL是由5個世界級的玩家組成團隊，不是5個玩家打上世界

我認為是 Faker換四個路人隊友也還會是世界級嗎?

雖然我講這句話很毒...知名度的例子上"以我為例"很沒有

級，這中間的差別很大

但你成為世界級是要一個隊伍打上去..打到世界第一你也是五個人拿的世界第一 不是一個人你不知道其他四人名字 不表示其他四人不需要存在

簡單來講 星海你是神就可以統治全部

lol的默契其實跟觀念也有關，觀念好的比較猜得到隊友要幹嘛

其實換個形容方法就好lol就像是五個101師團長各自判斷戰況而行動

其實說穿了 星海難度就在於手速要求吧 其他跟lol差不多

所以今天只有第一名隊伍的隊員叫世界級?

星海2則是艾森豪要指揮整個西部戰線的軍隊行動

我想你也知道我只是舉極端的例子你用其他世界級隊伍標準 一個隊伍要五個人還是不變

所以這跟個人實力是不是世界級有什麼關係?隊員爛只是你無法拿冠軍而已

說師團單位層級也太高了 MOBA能操作的只限自身單位

隊友爛 你的隊伍甚至無法通過地區預賽..

當初西門還在tt的時後有人質疑過他的實力嗎?那時後他連隊員都沒有勒

籃球pk跟五打五哪個比較難?

最極端的例子 你faker 1v9 另外四個隊友只會送你這樣的隊伍連路人都打不贏吧..

RTS注重戰略至戰術 MOBA注重戰術至戰技

的確,不過在根本上(部隊各自獨立運作)的立足點不變就是

你的隊伍大不過預賽跟你的實力是不是世界級的就沒有正相關啊

個人認為 一個進不了世界級比賽的隊伍裡面的選手自然都沒有資格稱做世界級沒有大比賽作證明 充其量就是很強的路人

所以rank爬分都是爬假的?不然怎麼會有代打?

一個rank排名第一卻沒有隊伍的人 我不認為是世界級

西門是在這次msi終於證明了他世界級的實力你確定之前很多人認為西門有世界級!?

solo天梯到頂端非世界級 兩個遊戲倒是同樣狀況

solo王 路人王 該退休了 都是之前的評語喔..

這種遊戲你沒在世界賽拿出成績 你就只是路人王阿..

講的好像和隊友溝通&默契毫無難度似的 還有會戰接招呢

而且大賽都會針對你打 怎麼克服針對就是實力

是阿 協調與溝通是我認為lol比較困難的部分

英雄聯盟個人實力都是假的 世界賽有帶領隊伍打出成績才是真

這就是為啥輸了可以怪隊友XD

faker的隊伍要是沒在s3統治了lol 她就不是世界級中路

怎不說星海都是自己操縱所以戰術執行上比較簡單

LOL的caller很重要阿

所以我上面就說過了，一個隊伍是由五個世界級的玩家組成，不是五個玩家大上世界級

拿一個團隊遊戲去和單人遊戲比較本身就很奇怪阿...

這就是認知差別 是五個玩家打進了世界級比賽這五個玩家才都成為了世界級玩家

NBA組Nash Stockton CP3 Curry Rose 也是沒搞頭

沒什麼好比的，團隊合作默契跟戰術執行力配合度比較重要

很難的東西就是不會變 星海沒有完美選手

所以LOL也不會因為是五個人操作所以門檻比較低阿

只是執行上的困難點在不同的地方而已..

不過星海感覺還是比較難，因為其實團隊遊戲都會互相提醒

用網路傳輸觀念就是TCP vs UDP

你只認識FAKER大概就像有些人只認識KOBE KD LBJ

你只控制一個英雄 跟你要同時控制工兵 偵查和作戰在技術和手速上還是確實有差別的..

兩者控制的概念並不一樣 單兵上LOL要做的事情比較多

是阿 所以我說"技術和手速" 並不是說觀念..

籃球pk跟5v5就差那麼多了 一個人跟五個人還是差很多呀

團隊分工類型的遊戲單兵可以細分任務 單挑沒那個空間..

其實條件是相同的 但五個人要配合起來 變數比星海來的大呀

手速會變成門檻的前提是你腦中想的超過你動手的速度

對 只是同樣是五個人來面對這些變數就是

就入門來說手速根本不會成為障礙

總覺得在鬼打牆 用假設數據講 LOL完美團隊要做10個單位星海一個人不可能做到 做到5個單位就超強了LOL的好處是 厲害的人還可以做caller carry整隊

差的人可以怪隊友XD

就有人一定要歸納出哪邊比較難阿...問題是要求根本不同如果一定要說單兵比較簡單的話 那拿格鬥遊戲來比算了

我是覺得兩遊戲有各自門檻在

綜合難度 我認為這是個人主觀感覺就好..個別部分的門檻我認為是很客觀的例如你說的 團隊接技跟溝通和協調 這就是lol的門檻而單人能營運基地 分兵偵查作戰等 這是星海的門檻

星海需要一次處理很多不同事情 但在lol不太需要

不過星海2的門檻特別不親民就是了,腦袋思考跟不上

我自己認為星海比較難 因為我不太會多線操作思考..

這倒是很主觀...像玩過星海一的應該會覺得星海二很親民

對這很擅長的人大概不會覺得星海難吧

舉例 玩星海2被媽媽敲房門vs玩LOL被媽媽敲房門

我個人認為LOL比較難,看著各線崩潰卻無力挽救,超挫敗

你講崩線 人家沒得崩阿 直接打出GG或跳game

跟TK大說的相反 沉浸在悲劇英雄氛圍裡反而是吸引力XD

星海崩線就跳啦 崩的就是你自己啊XD

LoL 你也可以自己擺爛，結果爽爽贏啊，有差？

lol不可能只有一個能打的那只是相比隊友比較弱而已