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http://blog.yam.com/scotttomlee/article/91766690

很明顯司的日常事件都沒有去刷滿的好感度所以滿才沒有開門進去，是遊戲的話這邊應該是可觸發的 (咦

原作是遊戲?

雖然很多時候感覺司沒有主見，但沒有讓人失望啊，司!

去年看介紹說了這是部邂逅與離別的物語...已經先打預防針了

如果出遊戲，會出幾條線?

看到最後兩人雙手緊握要一起走下去，咱沒什麼遺憾了咱有預感最後的遊樂園去不成，或是艾拉在長椅上停止運轉

金髮色氣上坂工程師給我就好

看完這話覺得林直孝沒有要埋什麼爆點，就是平舖直述的故事

換個角度來看,也許這故事是要教人怎麼好好的離別?

我還在寫五六心得ORZ

會出遊戲的話應該也不是攻略型的，大概是不同視點章節式的像Aster那樣不用選選項，單純選角色故事也是行的(拖

感覺不錯XD我想看那隻男的Giftia的故事眼鏡帥哥扎克(+)在第五集(?)嗆司讓我印象變差(喂

原來Giftia不充電是不行的 C88準備好了(?)

那快到期的，怎不故意不充電，保存身體當紀念?

充電這事沒明講，不過之前艾拉就寢都是在那個奇怪的儀器上就有想說是不是在補充什麼能量，不然為什麼不睡床...原來是單純的模仿人類睡眠沒用，必須在上面充電阿...

當時我有猜那椅子是無線充電板 這話才間接證實w

不然那張像是高科技躺椅(床)的東西看起來就很硬不好睡- -

我也有想到wwwOP眼鏡帥哥的表情感覺很有故事(謎:藍色窗簾

就之前的預告或是他叫司搬東西那感覺性格是天然黑"阿忘了說了那東西很重" "真虧你能撐住" 眼鏡都是腹黑...

女的我最喜歡的是雪莉啊www那裡我覺得頂多就劇情笑點or玩鬧而已

康孝雪莉組上次雪莉差點爆料的那個讓人想知道康孝到底做了

沒到天然黑那麼嚴重吧XD(謎:你最近對那次很敏感

什麼，雪莉直接變臉...應該不是單純偷看雪莉洗澡而已吧(汗康孝應該沒...出...手...吧...(抖

結果發現可以妊...(斷念

之前第一話還是第二話那個逃走的應該就是情侶組合吧?然後艾拉要追他們直接跳樓(無誤然後，這話又在奇怪的地方補設定，艾拉從回收桶找出的那張紙，上面寫到如果選擇重設OS，也必須把Gifitia先送到本社去進行深層維護，本社真的沒有沒跟下面說的事情嗎

不是沒有說，是沒有跟觀眾說(咦)

終於要走回催淚向了嗎 看第五集我整個傻眼等等來補六七好了

期待您的心得

saber您的心得麻煩請先生出來

我剛打到一半電腦掛了，現在沒動力了XDD

第五話很重要阿，如果那個設定跟咱猜的一樣之後就能平反了關於Giftia安全的部分，其實咱可以發篇文護航啦...畢竟埋在對話裡的設定可能有些觀眾沒注意到(拖

第五話我只覺得很雷阿XDD這種具有危險性的東西能普及根本超不合理阿

這點...咱沒這麼想是因為...錯都在第一部門身上阿?

感覺是會變成流浪者這件事普羅大眾不知道

要平反這東西只需要"只有第一部門採用這種沒效率又可能引發危險的回收方式" 三年前的事件也是第一部門造成的

跟Giftia相比，飛機汽車一發生問題可是更加嚴重的說

那要不要不讓他普及呢?

至於為什麼第一部門沒被廢，第六話康孝跟本社部長關係匪淺

不然之前的案例松都怎麼掩飾的 我不相信沒因流浪者死過人飛機汽車在功能上有它的不可取代性阿 目前

被河蟹掉了(咦

giftia的不可取代性在哪裡

強行回收就不會死人了講真的

記得他有說變成流浪者機率本來就不高

如果不告知使用者GIFTIA的危險性 而造成回收上的困難

演出會那樣眼咱相信大概只有第一部門是用人道回收法

飛機就算了，汽車沒有絕對的不可取代性啊...

其他應該都是強制或是數天前就回收了，第一部門都可以讓你

所以真能成為流浪者的機會看來不算多，而且本部

這種有生命之虞的東西用人道回收法?

或許流浪者不是不多，而是只有目前兩件(?

光是知道會死人 就已經無法單純用感性角度去處理了吧

第一部門就是人道回收法阿XD 可以讓你拖，說服你不強迫你讓你願意接受才回收XD

這裡最大的問題就在於無法確定後來會怎樣啊XD

今天如果是你 買了一件公司未告知有危險性的物品到回收時才忽然跟你說不回收繪有問題 請問你會做何感想

不不不，這種案例是有的，最簡單的例子就是手機你們應該聽過，手機爆炸的新聞吧? 而且還是正常使用下

這種東西不是常上新聞嗎XD

今天在西方國家 這公司大概直接被告到破產吧..

而且在某方面也是僥倖心裡吧，人在問題真的發生前

因為那是個案，發生機率低到我們會忘記有人曾經因為手機爆炸喪命

那些是人為而且是偶然性的 跟giftia的情況又不太一樣

但是這種個案有害得公司破產嗎? 沒有

變成流浪者也是偶然性啊

目前作品沒說明wander的實際案例有多少，不能否認阿XD

giftia的情況是明確而且危險性高

某個角色有說過這機率不大

"不回收會有機率變成危害性命的流浪者 " 這是產品本身問題 跟使用者又沒關...用這角度看回收部門就像品管一樣阿 應該要照SOP執行任

所以前提在"不回收"

務阿 還跟你人道哩...品管這種東西人道下去不出問題才奇怪...

所以你矛頭應該指向為什麼第一部門還會在XD

不 giftia這商品本身設計就很難讓人認同了...

所以感覺不是說產品問題，而是處理方式?

不告知有問題公司會有責任 告知了...消費者會想買???

誰叫過去的機娘都萌萌的，Giftia才會有違和感 (攤手

可能還是會買 但回收時絕對是乾脆雙手奉上的機率高很多

既然都知道有十年的使用期，用沒啥問題吧

你就算知道手機可能會爆炸 你還是會去買啊...

你知道你家的狗下一刻可能會咬死你 你還能把它當你家人看待(?)這違背人性阿

消費者都是這樣啦，買之前會作最多功課，買之後短時間內

而且像行動電源常常聽到發生自然自爆還是電氣用品爆

不會只是"商品"，而是共同生活過的家人

炸造成火災人員傷亡 那要不要也一起禁止?

我這舉例舉的好爛 算了..

人的情感在這種東西上本來就不是理性的吧?

跟Giftia相處久之後可能會變得相信他，就算事先有告知

也就是說Giftia大概就如我們現在的手機和電腦一般吧?

你會跟一個知道最終有可能會傷害你的事物當家人?

而且，人真會有僥倖心理....

另外，Giftia目前是因為超過時間才有機率會爆走失控

在這種前提下還能純粹投入感情的人應該沒那麼多吧..

會發生問題是因為"不回收"，大家可能剛買想說

一開始會把他當工具，但發現他的行為模式跟人沒兩樣

簡單的來說...Giftia失控算是人為因素，所以本身沒錯

到時候再回收就好，但情感在這這段時間已經陪養了啊

最不合理的就是這機器人普及阿 這樣的商品應該不太容易

大家推文都纏在一起了啦 囧

而且，若對Giftia沒感情的話，早就送回去了...

就像作品中"r警備"他們很明顯就是不認同，這種花時間也沒用

普及很正常啊，時間到之前就會有人來提醒，又不像某

如果你的手機只能用十年而且用完後有一定機率吸走你的靈

以安全性來說，Giftia還比菜刀安全咧

大家一開始會想說那用九年就好了

Giftia公司會在之前回收，手機公司會嗎?

問題就在於，人不是那麼理性說丟就丟的生物

對，以消費者心理來說就是"還可以用這麼久，不用擔心太多"

菜刀這例子就更奇怪了...它的危險性是一職存在而且大眾也認知的

而且不管要逃還是拒絕 最後還是乖乖簽同意書...

在某方面來說，這也是標題說的回憶

我知道SABER你想講什麼 但這種情況像故事中這些例子應該會少很多

跟Giftia過一輩子不就好了嗎? 其實比起Giftia普及不合理，我覺得大多數人會乖乖簽同意書送回才奇怪咧!!

而且...你會拿菜刀當家人嗎

結果超過時間有爆走這可能，那反而合理化這原因了

故事這種東西，是把焦點放在某些特例吧Xd

我們不知道這比率是說少

b大...你要把Giftia當家人還是當工具請先選好一個

那是因為接受及認同要花的時間長，一旦去認同就會自動去否認某些可能性

..在知道不簽會危害自己的情況下 簽的機率應該不會太低

Giftia不是，他明擺著說食用期限有多久

如果像b大你都把Giftia當機器了，那你還擔心有啥危害自己的問題? 時間到以前就回收了啊!

這情況下我反而覺得不簽的那些人很偉大 但應該不多見吧

心理學上有一個理論是這樣說的，雖然咱忘記是誰講的

問題就是這設定把giftia當家人的應該不會那麼多

如果將Giftia當成家人，那就只有簽不簽同意書的顧客

我懂b大的意思，但因為Giftia真的是，過了一陣子

這個拿來套Giftia咱覺得可以，因為你就算一開始把他當作機器、工具，一直提醒它的危險性在

才會出問題。而這段時間人們就會想說

但他的表現就不像機器，更何況每個giftia的個性天差地遠那人也會漸漸改變與giftia的相處模式

另外，若是真的有Giftia，我會直接同意書簽下去...

那就到時候在說，但到時候就難以割捨了

saber的意思是要說用了之後產生感情對吧

然後期限到前烙跑 接著被Giftia戀人幹掉吧~

咱雜書看很多，接不接受這說法看你XD

還有多不多人接不接受Giftia也不能單純以自己的想法去看，畢竟人的想法並不唯一...

到底是以性命為重還是以感情為重 老實說我覺得優秀到能處理好這種衝突的人並不多

忘了第幾集的工人就算理性吧?

但故事中很顯然地放大後者而將理性的部分作壓縮了人命關天的狀況下可不是單純感性就能下去說明一切的

不，第二集的師傅跟工人小弟一開始看到司也是逃跑XD

他不知道他們是來回收的(師傅)印象中他最後才知道艾拉他們要幹嘛

但故事跟你說不要在意性命問題 在意買的人跟giftia的感情就好....

第一集就很好的表現出這方面衝突?老奶奶知道

喔對吼，一開始艾拉搞笑XD

而演出看起來就是那些買者也沒有將"自己的性命"列入思考裡了

會出問題，所以最後被說服(?)，但還是掙扎一陣子

這並不是個太符合人性的行為...

因為都相處十年了，想法跟買的時候會一樣的很少吧?十年真的不短，你還記得你周遭那些東西是十年前買的嗎XD以消費者心理學來說，在購買的時候把這種低機率的風險

我覺的陷入迴圈了www

放到最後說會造成的影響會很低，然後機率性的東西又通常會被人忽視，這並沒有不符合人性阿XD咱不是心理本科的，但是消費者心理學的個案一直在跟我們說消費者很笨XD...

我整理一下我想表達啥好了(毆

人性本來就不是單純理性或感性而已...所以"不符合人性"這點 只不過是單純不認同對方罷了

咱大學四年+研所兩年都是商學本科，要談消費者心理多少能嘴砲一下啦，更何況咱還是走行銷組的...消費者有所謂的"有限理性"存在，他當下想不到就是sales獲勝

恩~b大說的，感覺上使用者沒有把生命列入考量這點se大先說好了XD

呃...? 咱嘴砲夠多想休息下了，你講吧

咦 我以為你接下來有一大串商學相關東西要說XD

咱覺得這樣不太厚道，而且好像有點偏了，所以...(躲

上西洽長知識~XD

恩~b大說的，感覺上使用者沒有把生命列入考量這點

sc大 人性不單純理性或感性 本來就是各種面向都會有的所以只考慮一方本來就不符人性啊

這裡我覺得是一來因為作品的主題不是要說

所以這部竟然定位在感性作 會有這樣的爭議本來就不太適當

"如果一個很親近你的東西會要你的命，你該怎麼做"

它不要有這種不太合乎常情的設定 觀眾的代入感也能更強吧

的理性和感性衝突面，比較像是和Gifta這種像人但又非人，而遲早要因為安全問題離別，

saber 問題是這主題明明更為洽當 結果故事卻只是丟出這主題沒這樣走 才會違和啊

人們如何面對離別帶來的痛苦，如何去接受那這樣是與想要的主題不符的感覺XD?我是覺得這部的主題比較偏向後者(特別是以OP訴說的來說)

說到這個，為什麼回收部門要設計成搭檔的模式到底會不會解

當然我不確定編劇原本到底是想表達什麼(汗

既然只考慮一方本來就不符人性 那為何會有怎樣算是不

和人性這件事呢?

先不提，但其實看下來，搭檔的必要性在哪裡...

定位在感性? 這也是觀眾自己預設立場的吧?

如果這是連動的，那林直孝之後應該要說，不然確實違和?

故事重點只有離別 其它故事很擺明想無視

司的新giftia搭檔來了，這下有趣了...

換成clannad的話，變成我不能接受小渚的部份(掩面這我覺的是說故事時有時候不得以，有時候時候就是

討論這麽多重點還是這部這集的設定問題讓我完全無法無視啊攸關性命就不可能純用感性看它啊

有時候時間就是那麼多，可能需聚焦到某件事情上

還是你們覺得這設定讓你們拍手叫好的如果跟第一集一樣定位根本就不會有這麽多爭議..

wander嗎? 咱希望能當先知而已XD

感覺上那是你想看的主題和編劇可能想表達的有點差

就是個很沒必要的展開...

如果一路擺爛到最後咱會回頭吐槽，可是因為有細節上的

(不過我也不敢說死編劇想表答啥XD

我不會拍手叫好啊XD

編劇用這設定用得好我當然沒意見 重點就是接前面設定就是讓人覺得沒辦法完全接受

不過下話那個如果真是司的giftia新搭檔，就沒篇幅在講設定了...林直孝別一直有新展開阿ORZ

無法接受是因為?

設定問題? 身為鍵子都不會吐麻枝病了 你還在談設定?

(幹 其實我擅長說這麼多啊啊...不擅長

還是說現在編劇直接改成麻枝 你馬上不會有質疑?

其實我是會吐麻枝病的那派當初ab我戰多大你又不是沒見過

.............那CLANNAD早該被吐到一文不值了...

勉強我覺得沒問題的真的就是CLANNAD

除非只要你喜歡的就可以無視?

會成為流浪者的設定，應該是強化"到時候，你們

..................其實你只是想看自己想要的而已(默

還是需要分離"這點。至於都有這問題為何還願意買

這點我的看法已經說過了同樣的，因為我個人原因(想看的點不同)，clannad讓小渚吐便當這點我也受不了

sc大覺得這設定很合理

如果是因為想看的主題和演出來的主題有差異

是嗎？

難道第一部門管處理方式很正確？

我想表達的大概就這些，講的不好的地方請包涵(逃

難道為了累積十年的感情將性命置之度外這行為沒問題？

我...心得不是寫得很清楚嗎? 這部不是看合理性的所以bl大真的只看自己想看的東西而已...

什麼是正確?

如果不要有什麽對性命有危險的設定 那的確就可以單純情感用事沒問題了啊

考慮到危險而該分開是正確的。但考慮到改情而用較為

它現在這樣不是讓人比原本更沒代入感嗎

但考慮到已經有感情，而用較為勸說的方式取代

講難聽一點...什麼有生命危險性? 我會說人類最危險..雖然我喜歡K社作，但我不覺得有比人類危險的事物

這不也是種答案，一個是理性的正確，一個是感性的

這樣的話，我是不是要質疑K社作太感性不合理?

作為情感作 這樣應該不太恰當吧

正確，而這也可以看成是理性和感性衝突啊

問題是這樣的設定讓人比原本更沒代入感啊

當然這點編劇沒去特別述說，而是將焦點放在離別

既然重點放在離別 那這設定不就顯得很多餘了嗎

流浪者的設定?

要說KEY社的話 我自己對LB AB CLANNAD AIR也都有想吐曹的地方呢...lb的部份現在應該消失了 往上不知道還找不找的到我當出發的吐槽文

.....別講了(?) 我忘了你是會吐自己喜歡的作品的人..然後喜歡的人則是拼命找她缺點...然後繼續愛她

恩 流浪者設定是目前最多餘的

所以覺得多餘的是?我剛上面有說(當然這純粹是我的看法

...我剛不就講了

如果wander的設定是咱寫的那樣，可能就不會沒有意義

這是強化觀眾(和司)說，到了時間，你們就是該分離

希望能當先知阿(被打)，咱盡可能站在主題去猜wander的設定

否則你可能要看著自己愛的人痛苦

咱在猜為了表達失去回憶是痛苦的才會有wander的產生

如果SEAKY的推測中了那我就沒話說 但目前我會覺得這設定

如果林直孝不回頭來解釋咱就會跳到跟你同陣營阿XD

因為你一直跟sc大卿卿我我(?)不理我所以又問一遍

細節上好像真的要跟觀眾講什麼，可是到最後沒講就是白搭XD

結果你的推文先送出了

seaky的推測用感性角度來看 就是機器人也產生了感情和人

쨠 所以也會有憤怒的情緒 像這樣的設定我就覺得很棒很喜歡

沒有那個回憶殺誰也不知道香月用義肢，這滿故意的XDDD 所以如果之後不是這樣咱就可以MAIL給5PB"看，這樣的設定不就很好嗎，為什麼你們沒想到" (大誤

好啦 我累了(倒) 交給se大了

恩 我跟seaky抱持的想法果然比較接近 只是你有辦法合理化而我不行

只能說大家有各自想看(期待)的~

因為咱常常寫行銷企劃給老闆看被打槍XD(迷:這有關聯嗎

就跟在怎麼跟我說光玉的設定我還是無法接受渚吐便

好厲害喔(棒讀)

當，這是我自己(期待)的問題XD

你應該最沒資格說我吧XD大哥別笑二哥我竟然說了這麼多話(往上看

大哥才有資格笑二哥阿

行銷看理論沒用，要看個案，基本上，不是本科要接觸的話

渚那段是因為，以我個人來說，這時候應該描寫的

可以從寫"品牌故事"的書去看，讀了不會乾又能加減認識商業手法...

就是人們在經歷某件事如何走過，站起，

台灣的話，講王品那幾本都不錯，畢竟王品的確是靠包裝成功糟糕離題了...不過奇怪，這篇怎麼沒有爆阿...

接受那過去繼續向前走。

你們再多聊一些，看能不能把這篇推上月統計榜(拖

結合世界觀的話 你會覺得cl非悲劇是可以接受 甚至是

很合理的 要先經歷過不幸 在努力爭取(大家的)幸福 最

品本身問題

嘛，這就真的是有點想看的東西和演出不符的問題

SC大消失了呢...

所以在某方面來說我可以理解b大的不滿原因就是

...我覺得你理解的方向應該錯誤了

題外話，會有機會大家約出來吃飯聊天嗎，感覺可以聊很多(?

你要來東莞找我嗎 要的話我很樂意

那抱歉(?) 如果我誤會可以聽你說XD不過我有點想去滾床了(倒

我跟se應該算是一派的吧 都覺得設定有問題 只是她自圓奇說了而我不行

b大沒機會回來嗎@@

所以這不就是能不能接受設定嗎XD

SABER你的說法感覺是期待的方向和設定有落差但我的重點不是這個

那你的是?

我覺得視作品本身的問題不是我的問題啊...如果作品到後面能像seaky一樣自圓其說那我就沒話說了

....所以這還是因為個人和作品的差異吧?至於這是自己有問題，作品有問題，看個人

saber你不是覺得clannad設定合理但你無法接受嗎我又不是這樣...

我比較廢所以我會說是自己問題比較大XD好了@@ 我真的該睡了XD

推到爆再睡啦(務)剩5推而已 不努力嗎(?)

我沒有說合不合理吧XD 我只說我無法接受因為我無法接受，我就跟本沒有去想合不合理

這就是我們想法的落差了.. 我是覺得不合理所以無法接受

就當作者說了算，不然我要去跟作者吵嗎(喂

寄刀片過去阿(誤)

嘛 我說法好像有點問題....，總之我沒覺的那點合理但,這就是人家寫的故事嘛，你覺的合不合理作者才不會管你(?) 那就...那樣吧

剛驚悚的在MLB版推文看到SABER 下屬偶了能讓讀者觀眾也接受才是好故事啊...

但我不會因為不接受所以覺得clannad不是好作品啊XD

我會

您有看MLBXD?

好的作者本來就要能說服讀者觀眾有阿 沒事亂逛而已

您說您會吐嘈clannad,那你吐嘈的原因是哪些?

故事展開和設定什麼的阿比如說原作裡小渚堅持在家裡生 小渚便當後秋生跟朋也五

會吐嘈是因為無法接受?

年沒見 不過這些都在動畫裡得到改善比如說小鎮跟居明環境開發的問題 最後靠愛的力量解決我覺得很一廂情願 但這部分大概也真的找不到更好的解法比如說朋也不構聖人 一切的行為都是基於自己的私心這樣並不符合家庭的理想 不過這是為了讓它成長

但感覺你也沒被完全說明的感覺XD,好了我真的該睡了

其他還有很多啦 要我繼續講下去嗎

痾 下次在聽你講可以嗎XD(頗好奇，但該睡了

因為世上本來就沒有完美的作品阿clannad已經是我心中比較接近的了

因此，我覺得沒有一部作品能真的完全說服人XD

但有程度問題

睡不著上來看一下才發現原來說晚安的推文沒發出wwww

saber uccu

b大晚安~

晚安

居然爆了XD...大家早安~XD

早安0.0\~/

下班了(倒