Re: [問題] Fate UBW 20 (神回)
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:46:03
推文有原作雷
※ 引述《marksman168 (棉花糖)》之銘言：
: 好神的插入曲~~~~
: 我真的覺得FATE的坑很深
: 想不到一個10年以前的遊戲
: 可以埋藏這麼多的故事 有些還不是非常理解...
: 因為是遊戲 所以分成三個故事
: 三個故事以玩家角度來說是有關連性
: (問題一)
: 但假設自己就是主角 自身處在這遊戲中 那這三個故事就沒有關連性了吧?
: 會這麼問的原因是
: 如果一開始玩Saber線 紅A被召喚出來就應該會想殺士郎了吧....
在fate線裡面紅A的確也是想殺士郎
但是在一開始的時候被Saber用力剁了下去 因為傷沒辦法在第一時間下手
而且在後面的發展中之下也沒機會下手(擋B叔)
HF線也是因為有更重要的事所以沒有下手 說歸說 紅A還是很有英雄風範的
: (問題二)
: 本集紅A看到士郎體內有Avalon 好像很吃驚的樣子
: 不過紅A本身就是士郎 應該也知道士郎體內有Avalon啊? 為什麼會表現吃驚的樣子?
士郎不知道自己有被埋Avalon 因為切嗣沒說 所以紅A也不知道
要不是因為召喚出Saber 以後大概也不會知道
: (問題三)
: 像是聖遺物為媒介可以召喚聖靈 例如士郎體內的Avalon 召喚亞瑟王Saber
: 那紅A是什麼樣的契機被凜召喚出來的呢?
聖遺孀(X) 一樣是聖遺物 你看士郎一開始就被凜用寶石救了
而之後士郎(紅A)一直帶著那條寶石項鍊 所以在這邊才會出現兩個一樣的項鍊
: (問題四)
: 紅A說他被自己的理想背叛
: 動畫也一直出現他被別人召喚出來 就一直殺人的畫面
: 但我不懂 要有舉辦聖杯戰鬥才能召喚聖靈吧?
: 但為什麼 動畫中紅A好像是一直被召喚出來殺人?
"聖杯戰爭"召喚出來的只是英靈的"分身"
而紅A把自身賣給靈長的意志"阿賴耶識"(片中那個發光的圓環)而成為英靈(守護者)
在世界發生會威脅到"靈長"的災難(事件)時
便會被召喚出來進行清除(屠殺)
大概就是這樣
: 以上問題 還請各位大大解惑~~
: 沒玩過十八禁文字冒險遊戲 FATE遊戲超越我的想像....
: 劇本環環相扣 一般來說 應該很少有十八禁文字冒險遊戲可以這樣吧?
其實這是取向問題 奈須一向都是把"想表達的概念"用一個奇幻的故事包裝起來
如果想了解更多 就去看影刃大的文章或是實際跑一次遊戲
雖然以現在的標準來看原作的繪圖會稍嫌粗糙 不過劇情最原汁原味
當作有聲書來看就好了 至少我是這樣啦
反正就是個充滿血與屍體以及魔法的 (勵志/少年成長/愛情) 故事
如果跑遊戲跑到撐不下去(奈須廢話不少)或是被專業術語搞混的話
在上來問一問就好 大概就是這樣?
※ 引述《marksman168 (棉花糖)》之銘言：
: 好神的插入曲~~~~
: 我真的覺得FATE的坑很深
: 想不到一個10年以前的遊戲
: 可以埋藏這麼多的故事 有些還不是非常理解...
: 因為是遊戲 所以分成三個故事
: 三個故事以玩家角度來說是有關連性
: (問題一)
: 但假設自己就是主角 自身處在這遊戲中 那這三個故事就沒有關連性了吧?
: 會這麼問的原因是
: 如果一開始玩Saber線 紅A被召喚出來就應該會想殺士郎了吧....
在fate線裡面紅A的確也是想殺士郎
但是在一開始的時候被Saber用力剁了下去 因為傷沒辦法在第一時間下手
而且在後面的發展中之下也沒機會下手(擋B叔)
HF線也是因為有更重要的事所以沒有下手 說歸說 紅A還是很有英雄風範的
: (問題二)
: 本集紅A看到士郎體內有Avalon 好像很吃驚的樣子
: 不過紅A本身就是士郎 應該也知道士郎體內有Avalon啊? 為什麼會表現吃驚的樣子?
士郎不知道自己有被埋Avalon 因為切嗣沒說 所以紅A也不知道
要不是因為召喚出Saber 以後大概也不會知道
: (問題三)
: 像是聖遺物為媒介可以召喚聖靈 例如士郎體內的Avalon 召喚亞瑟王Saber
: 那紅A是什麼樣的契機被凜召喚出來的呢?
聖遺孀(X) 一樣是聖遺物 你看士郎一開始就被凜用寶石救了
而之後士郎(紅A)一直帶著那條寶石項鍊 所以在這邊才會出現兩個一樣的項鍊
: (問題四)
: 紅A說他被自己的理想背叛
: 動畫也一直出現他被別人召喚出來 就一直殺人的畫面
: 但我不懂 要有舉辦聖杯戰鬥才能召喚聖靈吧?
: 但為什麼 動畫中紅A好像是一直被召喚出來殺人?
"聖杯戰爭"召喚出來的只是英靈的"分身"
而紅A把自身賣給靈長的意志"阿賴耶識"(片中那個發光的圓環)而成為英靈(守護者)
在世界發生會威脅到"靈長"的災難(事件)時
便會被召喚出來進行清除(屠殺)
大概就是這樣
: 以上問題 還請各位大大解惑~~
: 沒玩過十八禁文字冒險遊戲 FATE遊戲超越我的想像....
: 劇本環環相扣 一般來說 應該很少有十八禁文字冒險遊戲可以這樣吧?
其實這是取向問題 奈須一向都是把"想表達的概念"用一個奇幻的故事包裝起來
如果想了解更多 就去看影刃大的文章或是實際跑一次遊戲
雖然以現在的標準來看原作的繪圖會稍嫌粗糙 不過劇情最原汁原味
當作有聲書來看就好了 至少我是這樣啦
反正就是個充滿血與屍體以及魔法的 (勵志/少年成長/愛情) 故事
如果跑遊戲跑到撐不下去(奈須廢話不少)或是被專業術語搞混的話
在上來問一問就好 大概就是這樣?
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2014-05-24 16:46:00
其實我只是來賺P幣而已
作者: acer5738G (綠膿桿菌) 2014-05-24 16:46:00
是戳 跟我一樣賺批幣發廢文
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:48:00
|—w—^)
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:49:00
這次跑出來這麼快幹嘛 O皿Q
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:49:00
紅A知道劍鞘的存在 不然不可能一看到高速回復就想到
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:49:00
香菇作品感覺愛情故事居多....
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:50:00
蘑菇的作品本來就是用奇幻 設定 跟血包起來的愛情故
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:50:00
就都是愛情故事啊ww
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:51:00
紅A的寶石能留在現世其實不合理 不然凜只要多召幾
作者: train60125 (少壯能幾時) 2015-05-24 16:51:00
理論上各線的士郎在聖杯戰爭結束後應該都知道劍鞘存在
作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-05-24 16:52:00
被簽名檔笑死XDDD
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:52:00
紅A的寶石應該沒留著吧? 雖然奈須沒說
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 16:52:00
感謝回覆 影刃和原PO都好神!!
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:52:00
有啊 不然就不會有兩個同時存在的問題了
作者: confri427 (輔導) 2015-05-24 16:52:00
挖咧，英靈給你說召就召的，那其他魔術師都去撞牆了
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:53:00
但是紅A被幹掉之後寶石應該就會消失了?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:53:00
理論上是
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-05-24 16:53:00
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 16:53:00
那空魔的寶石也沒啥用 還是招金閃閃好
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:54:00
紅A靈體化的時候寶石應該不在?也許紅A故意保持??
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:54:00
重要的是家計 魔力那種東西隨便它去吧～～
作者: train60125 (少壯能幾時) 2015-05-24 16:54:00
06那版fate，紅a被幹掉那集的ed有寶石一起消失畫面
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:55:00
剛好相反 06版寶石是其他聖骸布都消失時唯一留下來的 為的是讓觀眾知道紅A的身份
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:56:00
題外話,聖骸布是某個愛吃咖哩的神職人員送紅A的
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 16:57:00
C開頭的代行者?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:57:00
恩
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:57:00
咦?是這樣嗎 麻婆聖骸布跟紅A身上那件是同一件?
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:58:00
麻婆沒穿過聖骸布吧
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 16:58:00
不是 麻婆的聖骸布在 HF 才有出現 跟紅A不同件
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 16:58:00
我想的是綁在土狼手上的那塊破布...
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 16:59:00
不是同一件,這種東西教會應該有不少
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 16:59:00
是TM系列隔壁棚的~
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:00:00
希耶爾啦,隔壁棚的
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 17:00:00
我TM只看過fate跟空境... 月姬還是魔夜?
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:00:00
月姬第二女主
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:01:00
月姬重製什麼時候出阿...想看變純的學姊(?)
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:01:00
可以去看漫畫,動畫應該都知道是黑歷史(雖然單獨拿出來還ok)這跟問DDD3什麼時候出是一樣的問題
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:02:00
動畫重製如果真的把真祖改成短裙我興趣就大減了
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:03:00
月姬R的公主人設看起來有點鳥阿
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 17:03:00
漫畫五六年前就看了 我是想跑遊戲啦=3=
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:04:00
其實說起來月姬是目前做的最不完整的(個人感覺),放在
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:04:00
果然大家都覺得貓姬還是長裙好啊....
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:05:00
還是喜歡舊版的シエル
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:05:00
當然這也跟"原本"有預定的月姬2有關吧
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:06:00
可是 Fate 設定集很多的資訊和遊戲當中有衝突...
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:06:00
Fate設定集補述的意味較多,或者該說是修正吧
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:07:00
會硬嗎 那段我覺得就是原作沒講清楚
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:09:00
從遊戲敘述當中 士郎是直到後來金閃掛掉才察覺到紅A的存在 意味著之前有人遠處幫他放盾他完全都沒感覺 你覺得這樣凹得不夠硬嗎？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:10:00
那段金閃閃台詞是 "在危機中放出了盾牌嗎"士郎自己則是搞不太清楚狀況
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:10:00
我指的是士郎的感受 自己有沒有放盾牌應該很清楚
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:12:00
就是沒放啊 話說你是不是有搞錯 ARCHER放的是擋EA的那次後面擋王財的是士郎自己放的
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:12:00
我沒搞錯啊 不然你以為我在說哪次？
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:13:00
士郎只是驚訝自己沒掛 沒看到盾
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:13:00
士郎看到 EA 轟過來 前面出現個盾牌卻用「搞不清楚狀況」來帶過 這就是我所謂凹很硬的地方
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:14:00
你又怎麼會覺得EA整個轟過來他會很清楚狀況原作只有講士郎投影初至今投影過最硬的寶具來抵擋
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:15:00
因為沒看到盾這點就很瞎了啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:15:00
結果金閃閃卻說你張開了盾嗎不覺得才是不自然嗎
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:16:00
所以你現在是在認同這段的確不自然？
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:16:00
都被EA打飛了 怎麼看得清楚狀況
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:17:00
士郎沒投影過盾牌 金閃閃這側看得比他還清楚 卻說他投影了盾牌
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:17:00
在盾牌沒破之前你連看都看不到 這凹得還不硬嗎？
作者: godpigchiu (神豬球) 2015-05-24 17:17:00
(拉板凳
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:18:00
所以 johnli 大想表達的是？我意思就是這裡不合理啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:19:00
你講的前提是盾牌在發之前就架出來 但如果是EA發出來很極限的狀態下ARCHER才放出來 士郎也不見得就真的能看得很清楚
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:20:00
所以這種要在某種極端例子下才會形成的情況就叫「凹很硬」 OK？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:21:00
從金閃閃台詞來看 ARCHER放才是比較自然
作者: knml (法師) 2015-05-24 17:21:00
槍哥和紅a打，後來被槍哥發現士郎，跑過去殺才被凜救，代表以前紅a也有遇到未來的自己吧,只是跑不同的線，不然那這麼巧，快死掉都被凜發現去救他
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:22:00
不然你覺得士郎沒有投影過盾牌 金閃閃那句話是甚麼意思
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:22:00
我重點不是在事實真相到底是怎麼樣 而是無論採用哪個設定 這兩者在劇情上都很說不過去所以補 bug 等於是愈補愈大像動畫為了補 Caster 綁架藤姊 原作中 Archer 為何都不現身的 bug 於是就設定 C子張開結界 結果演變
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:24:00
不能接受所以叫BUG?
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:24:00
的情況是 C子可以跟 Saber 近距離互K 水生成的不滅龍牙兵 這就叫做愈補愈大洞不是不能接受 是轉得本身就很硬 它有可能發生 但以現在看來就只是不想被挑漏洞才硬生出來的說法
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:26:00
我怎麼看都是你不能接受 另外拿動畫來講根源做有甚麼關係動畫跟原作很多只是換個方式詮釋劇情
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:27:00
動畫就是奈須想要修正一些 bug 才會重新詮釋啊 怎麼會沒關係 不然監督會議時奈須去開會幹嘛？
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:29:00
所以這集用別的方式詮釋士郎也是BUG
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:29:00
是啊 這不就呼應我所說「設定跟原作有衝突」這點那你跟我爭那麼久是要爭什麼？
作者: godpigchiu (神豬球) 2015-05-24 17:31:00
那個誰誰誰快去幫買下雞排
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:32:00
所以士郎發生了甚麼BUG XD
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:33:00
這就問你囉 因為你用「也」這個字 表示你覺得現在一樣有 bug 啊
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:34:00
"也"不就是你的論點 有改詮釋就是BUG
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:35:00
→ johnli: 所以這集用別的方式詮釋士郎也是BUG我是在指這句 表示你已經知道我說的 bug 在哪啊XD
作者: hosichin (小星) 2015-05-24 17:38:00
o_o
作者: johnli (囧李) 2015-05-24 17:38:00
你把重新詮釋都叫BUG 我當然就用"也"啦不用無聊到在玩文字遊戲 不需要轉移戰場
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:39:00
我沒有轉移戰場喔 我的意思就是這樣的補充說明凹很硬 你不覺得無妨 但你的問題我至少有回答了你說原作沒講清楚 但我的意思是即使後來有補充說明讓整個情況「看起來合理」 這依舊很不通順 感覺就是為補充而生的設定這就是我所謂「凹很硬」的意思 所以你要找 bug 自然找不到 因為凹很硬的設定就是為了消滅 bug 而生
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 17:45:00
@@ 花生什麼事情了
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 17:45:00
|—w—^) TM讀者的正常現象,別在意
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:46:00
不奇怪啊，跟他討論到後面就是變成這樣
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:46:00
跟樓上討論到最後我覺得也差不多呢
作者: andypb (A.D.) 2015-05-24 17:47:00
我覺得就某種意義上來看 TM吵得比EVA還兇?
作者: tsukirit (道法自然) 2015-05-24 17:48:00
我跟一個人討論會變成這樣，你跟兩個人連續都討論成僵局你覺得是誰的問題?Y
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...嗚咕...) 2015-05-24 17:48:00
(吃爆米花
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:49:00
那是因為你們意見一致的地方比較多啊XD 你該不會把自己當成綿羊之類的善類動物了吧
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-05-24 17:51:00
這也是TM系作品的特色阿=w=a
作者: godpigchiu (神豬球) 2015-05-24 17:52:00
好酸 我在這邊正式宣布 希恰八卦化
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-05-24 17:52:00
多好阿 有些作品想吵還沒人吵
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-05-24 17:52:00
甚麼是質數(亂入
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 17:53:00
我可以先吐嘈 1 不是質數嗎？XD
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 17:55:00
1不是質數XDDDDDDD 神回覆
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:00:00
你說...什麼？
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:02:00
維基百科解釋 2是最小的質數 囧所以推文要選2(誤
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 18:16:00
原來樓上原本真的以為 1 是質數喔......
作者: shadowblade (影刃) 2015-05-24 18:17:00
我以為是開玩笑...
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:21:00
其實是別的簽名檔的梗跟黑崎一護而已ˊ_>ˋ
作者: endlesschaos (米糕) 2015-05-24 18:22:00
我知道原 PO 的哏 我只是在看到 mark 板友的推文時一度猶豫要不要把那判斷成是在酸人XDDDD
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:24:00
原來是梗= = 因為我知道1不是質數 所以才會說E大神回原來是我認真了= = 所以我才再去確認查了維基一次
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:28:00
PTT是很可怕的(?
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:29:00
不會啦 至少有解決我問的問題 還是要感謝原PO
作者: trollfrank (戳法黛妃) 2015-05-24 18:29:00
不過原PO都打滾了兩千多天了居然不知道 有點訝異
作者: marksman168 (棉花糖) 2015-05-24 18:31:00
XD 有些事情不知道或許比較好?
繼續閱讀
