Re: [閒聊] 親戚小孩破壞自己收藏
作者: thuki (æ®å‹•å¤œæ™šçš„散尾éž(s)) 2015-05-31 01:15:10
※ 引述《defendant (被告)》之銘言：
: TrenchCoat的邏輯與goodforbad並沒有什麼不同
: 他們同樣都認為宅圈裡有脫離社會的人存在
: 唯一不同的地方只是，TrenchCoat風衣大不滿所有宅都被歸類為社會邊緣人，並認為那些
: 人本身就有問題了
: 這是我不同意的第一點：認為邊緣的是人，而不是acg
我覺得你把次文化跟邊緣搞錯了
下收
: 任何有用心看動漫的人都知道，acgn是獨特且有特定客群的文本，這文本本身與客群的性
: 質就是邊緣的，如果不從御宅文化看，我們無法解釋為何後宮、萌點、校園對acg這麼重要
: ，就如同言情小說之於女人、藍調之於非裔，acg之於御宅也是在社會邊緣處產生。
: 因此acg本身就是邊緣的文本
我的確認為圈內很多概念是讓圈外的人很難以理解的，這本身也是次文化的概念，
也就是所謂的非主流文化。
也就是說，你必須要很多的唇舌去跟別人講解一些圈內常識。
但是這些常識不代表次等。
: TrenchCoat為了反駁這樣的看法有舉小圓的例子，向同事證明即便是acg也是很有深度的，
: 但acg邊緣的標籤不會就此消失，這只會導向說：並不是所有acg都是幼稚的，但大體上還
: 是。但如果想真正了解acg，就必須連它幼稚的部分一起看，就如同了解魔法少女系列的喜
: 劇，才懂得小圓的悲劇之處，否定了前系列，單獨看小圓就沒意義了。如果同事只認同小
: 圓而否定前者或是小圓的畫風，那她依然是否定acg的。
: acg不僅脫離不了邊緣，也只能以邊緣看，認何試圖以主流認同它的，並沒有認同acg
這邊跟上一段看的話，我擅自把你所謂的幼稚跟后宮萌點校園BALABALA做連結，
也就是說，你覺得這種"屬性"對大眾來說是"邊緣的""幼稚的""難以推廣的"
我覺得你的想法本身是沒錯的，試想，一個35歲滿臉鬍渣拿著平板在捷運上放大聲量看
揉乳煉金術士的男人別人會怎麼看他?
但是我覺得你在根本上搞不清楚重點。
我認為大部分的人在所謂的社會認同上都跟普世價值觀產生重度連結。
這就是為什麼當版上偶爾在討論"如何推坑圈外人"的時候，大家會很讀空氣的選一些
1.符合普世價值觀的溫馨作
2.富含社會反省意味的深度作
而非選一些動不動就露內褲嬌喘的後宮作品
就是因為，我們承認1.2.在社會認同上是正面的，同時也在承認非1.2.的選項在
社會認同上並非有利。以一個娛樂種類來說，本來就有分拿得出手跟拿不出手的
東西，這在每個領域都是一樣的
但是這不代表我們不能"選擇性的"讓別人接受這個領域的某些東西。
接受本來就是漸進式的。
所以，我們在推坑圈外人的時候，找圈外也看得懂的東西。
也許是價值觀的衝突，也許是理想的實現，看這些東西的人看不到甚麼萌點，但是至少
他看得懂劇情，他能接受裡面的想法，他覺得這是好的價值觀，這樣有甚麼不好?
還是你所謂的認同是要讓主流也認同小闇好萌PRPR大腿^q^?
: 再次強調，TrenchCoat的邏輯與goodforbad並沒有什麼不同
: 同樣都以主流價值為依歸，因此當TrenchCoat想為acg脫離汙名時，他的行動是找符合主流
: 形象的金城武和自己，以符合goodforbad回歸社會的要求
: 這是我不同意的第二點：以金城武此輩之流來證明acg的清白
: 說實在話，我已經很厭煩版友每次都拿金城武來說嘴了，只單舉事業成功的御宅族為例，
: 根本就是御宅族自輕自卑的證明(雖然這也算御宅文化一大傳統就是了)，雖然這拿來堵外
: 人的嘴有效，但根據第一段的結論，這只是治標不治本的方法，而且還更糟，因為這變相
: 否定了肥宅的存在，當金城武之輩被主流所接納時，肥宅和acg越益令人噁心，如果事業成
: 功、是不是現充與acg無關的話，舉這些只是加強人們主流的觀點，每個主流都有邊緣，因
: 此這同時也是加強對邊緣的歧視。
我不大懂為何不能拿事業成功的御宅來說嘴也不大懂為何不能以主流價值觀為依歸。
ACG身為一個次文化是很明顯的，但是邊緣的一直都是人不是嗎。這就是為什麼越來越
多的ACG愛好者越懂得警言慎行，也越來越多的愛好者懂得包裝自己，讓自己看起來更
光鮮亮麗，其中的一部分就是不想要讓自己的行為拖累到他人對ACG的觀感。
這也是為什麼當我們看到不自重的愛好者，比如說在公眾場合大聲喧嘩，穿著不衛生
的衣服跟打扮，或是做一些很不看場合的行為的時候會覺得生氣，因為那些是
不恰當的行為，而他們的行為會幫助大眾連結到ACG愛好者的身上。
我不認為當你的行為影響到他人觀感的時候，還能夠用"因為我愛ACG啊"來當作藉口
: TrenchCoat的邏輯與goodforbad並沒有什麼不同
: 他們同樣都認為宅圈裡有脫離社會的人存在
: 唯一不同的地方只是，TrenchCoat風衣大不滿所有宅都被歸類為社會邊緣人，並認為那些
: 人本身就有問題了
: 這是我不同意的第一點：認為邊緣的是人，而不是acg
我覺得你把次文化跟邊緣搞錯了
下收
: 任何有用心看動漫的人都知道，acgn是獨特且有特定客群的文本，這文本本身與客群的性
: 質就是邊緣的，如果不從御宅文化看，我們無法解釋為何後宮、萌點、校園對acg這麼重要
: ，就如同言情小說之於女人、藍調之於非裔，acg之於御宅也是在社會邊緣處產生。
: 因此acg本身就是邊緣的文本
我的確認為圈內很多概念是讓圈外的人很難以理解的，這本身也是次文化的概念，
也就是所謂的非主流文化。
也就是說，你必須要很多的唇舌去跟別人講解一些圈內常識。
但是這些常識不代表次等。
: TrenchCoat為了反駁這樣的看法有舉小圓的例子，向同事證明即便是acg也是很有深度的，
: 但acg邊緣的標籤不會就此消失，這只會導向說：並不是所有acg都是幼稚的，但大體上還
: 是。但如果想真正了解acg，就必須連它幼稚的部分一起看，就如同了解魔法少女系列的喜
: 劇，才懂得小圓的悲劇之處，否定了前系列，單獨看小圓就沒意義了。如果同事只認同小
: 圓而否定前者或是小圓的畫風，那她依然是否定acg的。
: acg不僅脫離不了邊緣，也只能以邊緣看，認何試圖以主流認同它的，並沒有認同acg
這邊跟上一段看的話，我擅自把你所謂的幼稚跟后宮萌點校園BALABALA做連結，
也就是說，你覺得這種"屬性"對大眾來說是"邊緣的""幼稚的""難以推廣的"
我覺得你的想法本身是沒錯的，試想，一個35歲滿臉鬍渣拿著平板在捷運上放大聲量看
揉乳煉金術士的男人別人會怎麼看他?
但是我覺得你在根本上搞不清楚重點。
我認為大部分的人在所謂的社會認同上都跟普世價值觀產生重度連結。
這就是為什麼當版上偶爾在討論"如何推坑圈外人"的時候，大家會很讀空氣的選一些
1.符合普世價值觀的溫馨作
2.富含社會反省意味的深度作
而非選一些動不動就露內褲嬌喘的後宮作品
就是因為，我們承認1.2.在社會認同上是正面的，同時也在承認非1.2.的選項在
社會認同上並非有利。以一個娛樂種類來說，本來就有分拿得出手跟拿不出手的
東西，這在每個領域都是一樣的
但是這不代表我們不能"選擇性的"讓別人接受這個領域的某些東西。
接受本來就是漸進式的。
所以，我們在推坑圈外人的時候，找圈外也看得懂的東西。
也許是價值觀的衝突，也許是理想的實現，看這些東西的人看不到甚麼萌點，但是至少
他看得懂劇情，他能接受裡面的想法，他覺得這是好的價值觀，這樣有甚麼不好?
還是你所謂的認同是要讓主流也認同小闇好萌PRPR大腿^q^?
: 再次強調，TrenchCoat的邏輯與goodforbad並沒有什麼不同
: 同樣都以主流價值為依歸，因此當TrenchCoat想為acg脫離汙名時，他的行動是找符合主流
: 形象的金城武和自己，以符合goodforbad回歸社會的要求
: 這是我不同意的第二點：以金城武此輩之流來證明acg的清白
: 說實在話，我已經很厭煩版友每次都拿金城武來說嘴了，只單舉事業成功的御宅族為例，
: 根本就是御宅族自輕自卑的證明(雖然這也算御宅文化一大傳統就是了)，雖然這拿來堵外
: 人的嘴有效，但根據第一段的結論，這只是治標不治本的方法，而且還更糟，因為這變相
: 否定了肥宅的存在，當金城武之輩被主流所接納時，肥宅和acg越益令人噁心，如果事業成
: 功、是不是現充與acg無關的話，舉這些只是加強人們主流的觀點，每個主流都有邊緣，因
: 此這同時也是加強對邊緣的歧視。
我不大懂為何不能拿事業成功的御宅來說嘴也不大懂為何不能以主流價值觀為依歸。
ACG身為一個次文化是很明顯的，但是邊緣的一直都是人不是嗎。這就是為什麼越來越
多的ACG愛好者越懂得警言慎行，也越來越多的愛好者懂得包裝自己，讓自己看起來更
光鮮亮麗，其中的一部分就是不想要讓自己的行為拖累到他人對ACG的觀感。
這也是為什麼當我們看到不自重的愛好者，比如說在公眾場合大聲喧嘩，穿著不衛生
的衣服跟打扮，或是做一些很不看場合的行為的時候會覺得生氣，因為那些是
不恰當的行為，而他們的行為會幫助大眾連結到ACG愛好者的身上。
我不認為當你的行為影響到他人觀感的時候，還能夠用"因為我愛ACG啊"來當作藉口
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-05-31 01:16:00
本篇正解
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:18:00
所以推文有人提到爽哥那掛
作者: sniper2824 (月夜) 2015-05-31 01:21:00
謹言慎行打錯惹唷
作者: George017 (阿丙) 2015-05-31 01:23:00
那是什麼等級啊啊啊啊啊啊(指簽名檔)
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-05-31 01:26:00
以人為主體啊
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2015-05-31 01:34:00
詳細簽名檔啊!!
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:43:00
主流價值反對的非PR小闇大腿 而是PR行為跟PR的人
作者: OEC100 (OEC100) 2015-05-31 02:19:00
能融入社會的宅不會讓你感受到和一般人的差別，可是比較誇張的人像解壓縮那種就是會上新聞
作者: kakuj (longwinter) 2015-05-31 06:07:00
因為事業成功的阿宅能被主流認可是因為他事業成功你把ACG代換成黑道之子、血汗工廠或妓女
作者: yukitowu (雪兔哥) 2015-05-31 12:06:00
@kakuj>為什麼要用黑道之子、血汗工廠或妓女去代換ACG?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 12:17:00
這樣阿宅就該換成 角頭 慣老闆 妓...喂
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