Re: [討論] 巫師三-終於....看見神了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-07 13:26:06
抱歉現在才回來，先回應一些推文
: 推 x2159679: 原來ptt劍術大師那麼多 都比製作組專業O3O(望原po 06/07 07:47
: 推 e04su3no: 因為很多人都習慣把人打到空中滯空5秒在打下來覺得是正 06/07 07:49
: → e04su3no: 常 06/07 07:49
呃..我絕對不會說自己是劍術大師 囧rz
我只是在大學時代練過幾年乙組社團
然後校際盃大概3.4名、大專盃10名+左右的一般學生而已...
雖說現代的風格跟中古時代絕對是有相當差異
但我覺得在劍術訓練裡一些技巧運用上的邏輯、攻防觀念是隨著時間持續發展下來的
: 推 TrenchCoat: 據說中世紀長劍就是這樣的劍法, witcher的劍法主要是 06/07 05:31
: → TrenchCoat: 德國長劍劍術 06/07 05:31
: → TrenchCoat: witcher裡頭使用的劍法, 都是找中世紀武器大師們 06/07 05:32
: → TrenchCoat: 實際動態捕捉的, 而witcher裡頭的劍法, 也大多都是 06/07 05:32
: → TrenchCoat: 中世紀真實有的劍法 06/07 05:33
: → TrenchCoat: 至於Yanrei文中所說的大老遠就旋轉, 那其實只是遊戲 06/07 05:43
: → TrenchCoat: 判定攻擊不聰明的原因而已吧 06/07 05:43
基本上這個就是我主要想提的地方之一 XD
1.每一個攻擊動作幾乎都必帶一個非常大角度的旋轉
尤其第一劍會大老遠的就開始旋轉過來
: 推 TrenchCoat: https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc 06/07 06:01
: → TrenchCoat: https://www.youtube.com/watch?v=ha4yj0SwuL0 06/07 06:01
: → TrenchCoat: 這兩個影片各位可以看一下, 可以拿掃把練習看看 06/07 06:01
: → TrenchCoat: 我是覺得超難的啦XDDD 更不用說真的長劍又很重 06/07 06:02
: 推 TrenchCoat: 不過witcher那種轉個兩三圈的旋轉施力在真實劍術 06/07 06:05
: → TrenchCoat: 倒是真的看不到XD 06/07 06:05
TrenchCoat大推文中的影片都很精彩，而這兩個影片動作中劍身的旋轉
可以看的出都是同時帶出Counter-parry 或是Parry+Riposte的動作
有看過一些原理接近的日系影片
都是像這樣利用長劍身，以一個連貫動作同時達到格檔+反擊的功能
但也如T大所說的，基本上幾乎不會看到像WT3這樣轉個一圈半再攻擊的動作...
: → TrenchCoat: 德國長劍劍術的旋轉施力大概就是半圈多一點左右 06/07 06:06
: 推 TrenchCoat: 我記得有個中世紀歐洲劍法是會轉一圈的, 但我忘記了 06/07 06:13
: → TrenchCoat: 但應該不是長劍劍法, 應該啦, 只懂皮毛而已 06/07 06:13
: → TrenchCoat: 所以有錯指正我一下XD 用力指正 06/07 06:15
推 bear26: 歐洲的雙手劍的劈砍揮本身就是用身體的迴旋去加強力道的 06/07 07:20
→ bear26: 是因為玩家在操作上的判定 沒事在那邊跳跳跳 重砍 才會看 06/07 07:21
→ bear26: 起來很誇張 06/07 07:21
絕對不是重砍的問題
遊戲內連所謂的速攻，出劍前也一定自帶轉圈，然後就像上面T大所提的
不論敵人距離近或遠，也是一定轉一圈半再攻擊
https://www.youtube.com/watch?v=N4ony2r0QFs&feature=youtu.be&t=8m41s
(參考jimmy5680大的影片)
這在玩家視角上來看：
遠距離時
: 推 x2159679: 原來ptt劍術大師那麼多 都比製作組專業O3O(望原po 06/07 07:47
: 推 e04su3no: 因為很多人都習慣把人打到空中滯空5秒在打下來覺得是正 06/07 07:49
: → e04su3no: 常 06/07 07:49
呃..我絕對不會說自己是劍術大師 囧rz
我只是在大學時代練過幾年乙組社團
然後校際盃大概3.4名、大專盃10名+左右的一般學生而已...
雖說現代的風格跟中古時代絕對是有相當差異
但我覺得在劍術訓練裡一些技巧運用上的邏輯、攻防觀念是隨著時間持續發展下來的
: 推 TrenchCoat: 據說中世紀長劍就是這樣的劍法, witcher的劍法主要是 06/07 05:31
: → TrenchCoat: 德國長劍劍術 06/07 05:31
: → TrenchCoat: witcher裡頭使用的劍法, 都是找中世紀武器大師們 06/07 05:32
: → TrenchCoat: 實際動態捕捉的, 而witcher裡頭的劍法, 也大多都是 06/07 05:32
: → TrenchCoat: 中世紀真實有的劍法 06/07 05:33
: → TrenchCoat: 至於Yanrei文中所說的大老遠就旋轉, 那其實只是遊戲 06/07 05:43
: → TrenchCoat: 判定攻擊不聰明的原因而已吧 06/07 05:43
基本上這個就是我主要想提的地方之一 XD
1.每一個攻擊動作幾乎都必帶一個非常大角度的旋轉
尤其第一劍會大老遠的就開始旋轉過來
: 推 TrenchCoat: https://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc 06/07 06:01
: → TrenchCoat: https://www.youtube.com/watch?v=ha4yj0SwuL0 06/07 06:01
: → TrenchCoat: 這兩個影片各位可以看一下, 可以拿掃把練習看看 06/07 06:01
: → TrenchCoat: 我是覺得超難的啦XDDD 更不用說真的長劍又很重 06/07 06:02
: 推 TrenchCoat: 不過witcher那種轉個兩三圈的旋轉施力在真實劍術 06/07 06:05
: → TrenchCoat: 倒是真的看不到XD 06/07 06:05
TrenchCoat大推文中的影片都很精彩，而這兩個影片動作中劍身的旋轉
可以看的出都是同時帶出Counter-parry 或是Parry+Riposte的動作
有看過一些原理接近的日系影片
都是像這樣利用長劍身，以一個連貫動作同時達到格檔+反擊的功能
但也如T大所說的，基本上幾乎不會看到像WT3這樣轉個一圈半再攻擊的動作...
: → TrenchCoat: 德國長劍劍術的旋轉施力大概就是半圈多一點左右 06/07 06:06
: 推 TrenchCoat: 我記得有個中世紀歐洲劍法是會轉一圈的, 但我忘記了 06/07 06:13
: → TrenchCoat: 但應該不是長劍劍法, 應該啦, 只懂皮毛而已 06/07 06:13
: → TrenchCoat: 所以有錯指正我一下XD 用力指正 06/07 06:15
推 bear26: 歐洲的雙手劍的劈砍揮本身就是用身體的迴旋去加強力道的 06/07 07:20
→ bear26: 是因為玩家在操作上的判定 沒事在那邊跳跳跳 重砍 才會看 06/07 07:21
→ bear26: 起來很誇張 06/07 07:21
絕對不是重砍的問題
遊戲內連所謂的速攻，出劍前也一定自帶轉圈，然後就像上面T大所提的
不論敵人距離近或遠，也是一定轉一圈半再攻擊
https://www.youtube.com/watch?v=N4ony2r0QFs&feature=youtu.be&t=8m41s
(參考jimmy5680大的影片)
這在玩家視角上來看：
遠距離時
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 13:33:00
只有轉一圈吧 哪招會轉兩圈嗎 速功迴旋那個就真的不像劍
作者: Lia (如入無人之境) 2015-06-07 13:35:00
動作捕捉的幕後影片有講說 他們不希望獵魔士的劍術看起來像一般的士兵 所以加了很多花俏類似劍舞的動作
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 13:38:00
人家是witcher阿= =
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 13:39:00
人家大師 肉體異變強化過阿 耍點花劍過份嗎
作者: xelnaga (Xel'Naga) 2015-06-07 13:40:00
又不是劍術模擬器
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 13:40:00
單純只是判斷攻擊的智能不足罷了 隔擋 短攻的動作有到位
作者: fate9999 (bear) 2015-06-07 13:40:00
我記得揮劍動作是致敬 原作小說描寫吧 跟以前劍術可能沒太大關係ˊ_>ˋ
作者: leo79415 (Meega) 2015-06-07 13:42:00
等我們的世界有變種人和怪物再慢慢討論吧 認真啥?
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 13:44:00
人家想秀一下劍術知識，錯了嗎
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 13:44:00
穿那一身鎧甲其實還是可以滿靈活的，Discovery作過
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-07 13:45:00
秀白狼的屁屁多會搖
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-06-07 13:46:00
推文有必要這樣嗎~_~ 認真討論招惹到誰了？
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-07 13:50:00
樓上 這不是討論區基本風氣嗎? 先嘲諷對方鍵盤專家等到對方好像真的有點專業 就說認真做啥或是出來秀的
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2015-06-07 13:51:00
玩高難度被暈眩怪也不會追擊嗎?
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2015-06-07 13:51:00
說好的理性討論呢QAQ
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2015-06-07 13:53:00
如果不會追擊的話 那個可以減少CC時間的煎藥要幹嘛用的
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 13:54:00
追擊不追擊看怪物心情 最簡單也可以被4水鬼車輪到死
作者: robo3456 (冽影) 2015-06-07 13:56:00
水鬼跟一群暴民一起上還蠻難纏的
作者: seaky (千冬緒) 2015-06-07 13:59:00
龍蝦就可以上板標，這個就要被冷言冷語，不用這樣吧?看C洽長知識很好啊，雜學不是壞事
作者: oselisdu (美國學者) 2015-06-07 14:00:00
推
作者: deepseas (怒海潛將) 2015-06-07 14:01:00
應該說「戲劇效果」...太實際不夠「華麗」的話反而扣分法術不必像網遊那樣垃圾特效，但紮實的舞劍就像跳舞那樣躍動感也許是遊戲比較追求的...
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 14:06:00
那可以討論一下法印是不是真的能放火、作防護罩嗎
作者: Kikoro (好慢欸) 2015-06-07 14:08:00
https://www.youtube.com/watch?v=NQxrJBNQg4A轉圈圈應該就是效果看起來比較好吧XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:11:00
就是有人覺得劍舞不夠真實 就有人說你覺得怎樣才真然後被了解真實劍術的打臉後說啥這麼認真做啥阿不就說不夠真你不信 才出來告訴你哪裡不夠真的?
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-06-07 14:15:00
你想討論法印去找專家啊lol
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:17:00
又沒人跟你說法印不真實XD 你可以發一篇討論阿XD
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 14:18:00
不就已經說是真人動態補捉了 ...我是看不出來有什麼打臉，這篇的經歷也僅限現代劍術
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:19:00
真人動態捕捉 不等於這是實際實用的劍術阿..
作者: vergilmir (.) 2015-06-07 14:19:00
科科 推文標準的沒意義討論者 鍵盤>認真>秀知識
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:20:00
一代其實更華麗XD 但是也沒這種很奇怪的手上旋轉再砍人一代反而很多空翻身
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:20:00
動態捕捉只是你的動作是真人做得出來的而已而前幾樓推文也都說了 這些多餘的轉圈是刻意加的花俏動作 這不就證實那並不是劍術需要的動作了嗎
作者: leo79415 (Meega) 2015-06-07 14:21:00
..不是認真討論不好 是原文連什麼怪物不會被重量綁住的
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:21:00
話說 銀劍不是單手居多嗎? 鋼劍才是雙手居多
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 14:22:00
ACGN的戰鬥表現有甚麼是實際實用嗎 -.-
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:22:00
那你去問 說這是實際存在劍法的人啊
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:22:00
一代看過動作捕捉是說加入芭蕾的元素 意義是啥就忘了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:23:00
是因為有人說這是實際用的劍法 才有這篇反駁你如果也認同那些是多餘動作 那就沒事了不是嗎
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:24:00
會說實際用的我猜是看過訪問..一代訪問說有參考劍術...
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-06-07 14:28:00
大動作玩家看的比較爽
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 14:29:00
會貼動態捕抓是因為第一篇有人提說揮劍動作很蠢當然應該也會有人覺得就算是真人揮起來也很蠢
作者: Lia (如入無人之境) 2015-06-07 14:30:00
就當作遊戲設定就好了..可能這種轉圈在遊戲裡的世界有奇效啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:31:00
當設定跟承認那是花俏動作應該沒啥衝突就是
作者: Lia (如入無人之境) 2015-06-07 14:31:00
反正現實世界的劍術也不是拿來砍水鬼還是牛魔王什麼的...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:32:00
也沒必要一定要那動作有用 說明清楚跟現實不同而已
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 14:32:00
重點不在那..
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-06-07 14:33:00
實際上在那世界裡有沒有用又不重要..都能施法了
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 14:33:00
就厭煩吐槽ACG真實性罷了
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2015-06-07 14:33:00
破甲或破韌皮 沒有人叫你一定要拿劍啊 尤其是當你可以預期敵人的類型時更是如此
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:34:00
說不定那是銀劍闢邪前的儀式舞
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 14:35:00
題外話 現實的劍或武器塗了油能變更好砍嗎?
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:36:00
現實的劍幾乎都塗油吧...防鏽好保養
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 14:37:00
保養防鏽
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 14:37:00
不是保養啦 保養劍傑哥他們每天也都會做
作者: tot9221 (江城子) 2015-06-07 14:37:00
論現實的話，劍似乎不太適合砍吧?
作者: vergilmir (.) 2015-06-07 14:38:00
跟現實無關阿 跟邏輯有關阿...
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:39:00
現實也沒有妖怪給你塗油砍...
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 14:39:00
亞人油是不是砍人也有增傷呀
作者: valkylin2 (CDPR Fans) 2015-06-07 14:40:00
我論獨孤九劍是否過於被動
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 14:40:00
亞人油的成分大概跟毒藥差不多吧 都是增加傷害
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 14:40:00
吊死鬼之油就是對人用的阿
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 14:55:00
主要是巫師的劍術是有參考現實真的有的劍術然後透過真人捕抓跟修改之後做出來的 不像大部分ACG奇怪的動作
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-06-07 14:58:00
想不到引起軒然大波我該謝罪嗎結果我中午都在玩原本那篇說的放火流
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 14:59:00
我一開始就走法印放火流 玩到2x洗了劍派...馬德好會死聽說迴旋配耗活力就回血的煎藥再喝活力加速的會很強可是等級不夠GG
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 15:03:00
我不知道關鍵字，但是那個節目是要破"重裝騎士下馬=廢物"
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-07 15:03:00
迴旋清一堆雜魚的時候很好用，但命中判定有時候會怪怪的
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 15:04:00
的流言，最後還設計一連串障礙給穿鎧甲的跑，照樣跑完要說靈活的話人類一定被海放的，河馬跑得比Usain Bolt還
作者: igarasiyui (かゆい うま) 2015-06-07 15:06:00
狂獵身上的鎧甲不知道多重...看起來超厚
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 15:07:00
快，熊跑起來也是海放人類
作者: leo79415 (Meega) 2015-06-07 15:08:00
遊戲連多重世界次元都有了 狂獵甲的材質要掰也不是不能
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 15:09:00
不同時代跟不同國家重騎兵裝備配置也不一樣啦
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 15:10:00
記得WOW有人問過，為什麼穿一身鎖甲的敏捷比空身還高MAGIC~
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-07 15:11:00
wow又不一樣 裝備本身有附加能力 這都魔法裝備了
作者: leo79415 (Meega) 2015-06-07 15:11:00
因為是遊戲啊 wow還有人說過派一位暴風城衛兵去西荒
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 15:11:00
媽的武器都有魔法能力 想拿還拿不起來 這樣對嗎..
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-07 15:12:00
wow是有好裝升天 沒好裝吃土
作者: Layase1 (Layase) 2015-06-07 15:15:00
職業
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2015-06-07 15:22:00
不論是宋朝步人甲或是歌德板金甲都不超過30kg喔原po說的40kg恐怕是把所有東西都加進去了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-06-07 15:37:00
狂獵戰士的體能又比改造過的狩魔獵人高上許多 能穿重甲活動自如也不意外啦
作者: Lia (如入無人之境) 2015-06-07 15:44:00
http://tinyurl.com/nmbtg4l 板甲步戰影片 優酷的 不喜勿入
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 15:59:00
WOW是因為鎖甲的魔法效果有提升敏捷吧
作者: Lia (如入無人之境) 2015-06-07 16:00:00
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q 找到youtube的
作者: w3160828 (kk) 2015-06-07 16:00:00
經過訓練的戰士 全身20~30KG還能很靈敏應該正常吧
作者: tudnste (飛蚊) 2015-06-07 16:08:00
身穿20-30還身輕如燕就當遊戲設定吧。
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-06-07 16:49:00
中世紀重裝騎兵如果是外力因素下馬 主要是很難爬起來通常會被後面的隊友、戰馬踩死或是被敵人打爆
作者: wuchianlin (chianlin) 2015-06-07 19:40:00
傑洛特的反應跟速度快到可以把弩箭彈回去，迴旋與否
作者: LoveIvy (妖夢) 2015-06-08 06:26:00
事實上劇中的反派人類敵人也嗆傑洛特你那花招劍法阿
