Re: [閒聊] UBW的打鬥算好嗎
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:35:19
※ 引述《del680202 (HANA)》之銘言：
: Fate UBW追到現在
: 作畫是很精緻，但是在交戰上就是沒什麼感覺
: 尤其是近身武打，該怎麼說呢...個人覺得實在是單調
: 阿洽打土狼那邊，沒有任何技術或策略，就只是你一刀我一刀
: 感覺一點都不像戰鬥，其他的英靈對戰感覺也差不多
: 小次郎打傻巴，也沒有特別描繪劍技的部分，感受不到強在哪
劍技方面，有兩個很關鍵的畫面
1.saber發現對方的劍不是寶具，又很輕，所以直接用手甲去抓劍
2.Assassin用手敲劍柄解圍
這兩個是實際存在的劍技，當初看到的時候還蠻驚艷的。
雖然手去抓劍並非ufo獨創，但使用的時機合理到讓人覺得這些傢伙有下功夫。
: 就有點像高畫質版的KILL la KILL，笨蛋熱血式打法
: 但是KILL la KILL可以用配樂讓人熱起來
: 但UBW找不到讓人熱的地方
: UBW到現在唯一讓人稱讚的就是作畫品質穩定
: 沒什麼缺點但也很難說出個所以然
: 李姓(ry
Fate在原作時是文字遊戲，但我想應該不少玩家還是很享受遊戲裡的戰鬥過程。
那是因為奈須在遊戲裡呈現得並不是描寫動作，而是著重在概念上的描述。
例如Lancer的槍可以逆轉因果，或者必中的死翔對上射不穿的羅埃啊
Assassin用凡人的力量到達寶具等級的多重次元斬等等
Fate並不單用威力大小或誰可以打倒誰來定義強弱，
而主要是用概念來深入分析角色的能力，製作出有趣的鬥獸棋。
所以在遊戲中，就算看不到動作場面，但戰鬥的場景還是很吸引人。
而ufo在本次重製的過程中，一邊要想辦法把原本空白的動作場面補齊，
一方面又想重現奈須的「概念式戰鬥」
所以，觀眾不會誤煞煞，看到Lancer丟出一把紅紅的槍，然後紅A莫名就開了盾檔了下來
也不會看到紅A莫名其妙當機，被士郎直接捅下去。
而囉嗦的代價，就是戰鬥畫面被壓縮，每集都只有短短幾秒。
但製作組也很有心，就算戰鬥過程很短，但也把戰鬥的速度調到超人等級。
不但符合原作對於servent的描述，也在短短的戰鬥中塞入了你根本很難看清楚的細節。
這些細節雖然你可能因為太快而分不出來，但你就是會有種「發生好多事，好像很猛」
的效果。所以ubw的戰鬥還蠻適合重看很多次的，因為每次看都能發現不同細節。
至於ufo的這種選擇，畢竟打鬥的秒數還是太短，所以很多人會抱怨不夠燃，那就任君
選擇吧。
至於戰鬥部分好在哪裡，我認為是好在ufo的戰鬥比較不會聚焦在某個部位，而是把鏡頭
拉開，你甚至可以連角色的步伐都可以拿來研究。(在很多球類運動裡比腳甚至比手還重要)
一般來說，比較偷懶的戰鬥可能是角色舉劍(只拍該角色鏡頭)→下一秒就已經斬下去
但ufo卻會選擇把整個鏡頭都拉到全景，你不但可以看到整個揮劍的軌跡
還能看到角色行動時精彩的步法，更重要的是，因為是全景，所以戰鬥中兩人的互動
非常精彩，幾乎看不到兼用卡，或者無限無影拳+無限閃躲這種標準套路。
角色之間所採取的行動也幾乎都有經過仔細設計，不是兩個立牌在打架，不論是肢體、
視線、轉身的角度，都可以見到製作組的用心。
更重要的是，在高速動作下，角色服裝的細節依然精細到無法想像。
ubw雖然戰鬥的秒數不長，但也相應地把過短的秒數補給超精細的動作產面。
有人可能會覺得不夠熱血，但我覺得很「精彩」。
好的戰鬥場面原本就不求多，而是短小精悍，一口氣燃盡的爆發感。
至於這樣好不好，看官自己決定吧，我只是跑來說說我的觀察而已。
: Fate UBW追到現在
: 作畫是很精緻，但是在交戰上就是沒什麼感覺
: 尤其是近身武打，該怎麼說呢...個人覺得實在是單調
: 阿洽打土狼那邊，沒有任何技術或策略，就只是你一刀我一刀
: 感覺一點都不像戰鬥，其他的英靈對戰感覺也差不多
: 小次郎打傻巴，也沒有特別描繪劍技的部分，感受不到強在哪
劍技方面，有兩個很關鍵的畫面
1.saber發現對方的劍不是寶具，又很輕，所以直接用手甲去抓劍
2.Assassin用手敲劍柄解圍
這兩個是實際存在的劍技，當初看到的時候還蠻驚艷的。
雖然手去抓劍並非ufo獨創，但使用的時機合理到讓人覺得這些傢伙有下功夫。
: 就有點像高畫質版的KILL la KILL，笨蛋熱血式打法
: 但是KILL la KILL可以用配樂讓人熱起來
: 但UBW找不到讓人熱的地方
: UBW到現在唯一讓人稱讚的就是作畫品質穩定
: 沒什麼缺點但也很難說出個所以然
: 李姓(ry
Fate在原作時是文字遊戲，但我想應該不少玩家還是很享受遊戲裡的戰鬥過程。
那是因為奈須在遊戲裡呈現得並不是描寫動作，而是著重在概念上的描述。
例如Lancer的槍可以逆轉因果，或者必中的死翔對上射不穿的羅埃啊
Assassin用凡人的力量到達寶具等級的多重次元斬等等
Fate並不單用威力大小或誰可以打倒誰來定義強弱，
而主要是用概念來深入分析角色的能力，製作出有趣的鬥獸棋。
所以在遊戲中，就算看不到動作場面，但戰鬥的場景還是很吸引人。
而ufo在本次重製的過程中，一邊要想辦法把原本空白的動作場面補齊，
一方面又想重現奈須的「概念式戰鬥」
所以，觀眾不會誤煞煞，看到Lancer丟出一把紅紅的槍，然後紅A莫名就開了盾檔了下來
也不會看到紅A莫名其妙當機，被士郎直接捅下去。
而囉嗦的代價，就是戰鬥畫面被壓縮，每集都只有短短幾秒。
但製作組也很有心，就算戰鬥過程很短，但也把戰鬥的速度調到超人等級。
不但符合原作對於servent的描述，也在短短的戰鬥中塞入了你根本很難看清楚的細節。
這些細節雖然你可能因為太快而分不出來，但你就是會有種「發生好多事，好像很猛」
的效果。所以ubw的戰鬥還蠻適合重看很多次的，因為每次看都能發現不同細節。
至於ufo的這種選擇，畢竟打鬥的秒數還是太短，所以很多人會抱怨不夠燃，那就任君
選擇吧。
至於戰鬥部分好在哪裡，我認為是好在ufo的戰鬥比較不會聚焦在某個部位，而是把鏡頭
拉開，你甚至可以連角色的步伐都可以拿來研究。(在很多球類運動裡比腳甚至比手還重要)
一般來說，比較偷懶的戰鬥可能是角色舉劍(只拍該角色鏡頭)→下一秒就已經斬下去
但ufo卻會選擇把整個鏡頭都拉到全景，你不但可以看到整個揮劍的軌跡
還能看到角色行動時精彩的步法，更重要的是，因為是全景，所以戰鬥中兩人的互動
非常精彩，幾乎看不到兼用卡，或者無限無影拳+無限閃躲這種標準套路。
角色之間所採取的行動也幾乎都有經過仔細設計，不是兩個立牌在打架，不論是肢體、
視線、轉身的角度，都可以見到製作組的用心。
更重要的是，在高速動作下，角色服裝的細節依然精細到無法想像。
ubw雖然戰鬥的秒數不長，但也相應地把過短的秒數補給超精細的動作產面。
有人可能會覺得不夠熱血，但我覺得很「精彩」。
好的戰鬥場面原本就不求多，而是短小精悍，一口氣燃盡的爆發感。
至於這樣好不好，看官自己決定吧，我只是跑來說說我的觀察而已。
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 21:37:00
推這篇 看法一樣
作者: chenpine (瓠仔松) 2015-06-07 21:37:00
有同感
作者: IMPMatthew (大帝) 2015-06-07 21:39:00
原po想看的就是大喊招是名稱然後特效狂閃感覺很熱血的那種吧
作者: campouaar (CAM) 2015-06-07 21:39:00
推這篇，因為設定很多戰鬥時有很多話要講
作者: oidkk (嘖嘖) 2015-06-07 21:39:00
那就要看劇場版阿
作者: TKOSAYA (TKOSAYA) 2015-06-07 21:39:00
沒法阿 沒有一直打打打就燃不起來阿(棒讀
作者: campouaar (CAM) 2015-06-07 21:40:00
所以很難做成其他動畫那樣
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:40:00
我覺得只是精緻而已不到精彩 節奏真的太拖
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 21:40:00
UBW動畫非常注重原作到令人起雞皮疙瘩的地步了XD
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 21:40:00
我想法跟這篇一樣，幽浮桌就選擇這種方式詮釋，當然之後就要承受整體節奏不佳的批評，雖然我個人很喜歡
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:41:00
精彩是講整體的 但你舉的例幾乎都是在講"畫得很好"
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 21:41:00
而且說實在的，想看真實系打鬥場景也不該看fate啊XD
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:42:00
好吧 仔細想想是這樣沒錯 畢竟動畫還是得把該解釋的解釋
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:42:00
我說「我覺得」很精彩，有問題嗎？
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:42:00
或者"這個PLAY很好" 但整體打起來還是卡卡的
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 21:43:00
UFO還在磨練中，希望到HF劇場版時能開花結果就無憾了
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:44:00
就像鶴翼三連如果沒有解釋黑白切的特性一定沒人看的懂這是在衝殺小至於那個光魔法（笑）就算了吧
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 21:44:00
NBA球星一個帥氣過人灌籃以後 原地嗆聲2分鐘再繼續打下一球
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 21:44:00
HF的武戲部分.......可能很有限喔XD
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2015-06-07 21:45:00
簡單來說就是雖不明但覺厲
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:45:00
HF武戲很少但都超級重要啊啊啊啊啊啊啊一個做壞就糟了啊啊啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-06-07 21:45:00
可能FZ的手法我比較喜歡吧 UBW給我一種精緻 但不會燃起來的感覺
作者: ts01232165 (Zoom) 2015-06-07 21:46:00
甚麼叫都是講"畫得很好" 那是自己認為不用動腦想對吧?
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 21:46:00
你把NBA當電影看當然可以灌籃後嗆聲兩分鐘
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-06-07 21:47:00
前期還不會覺得 後期越來越有還沒燒到就熄了的感覺
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 21:47:00
然後又進一個三分球後 就把球收起來開始講古
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 21:48:00
HF戰鬥過程每場都非常短，重點在氣氛營造
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-06-07 21:48:00
尤其是兩個土狼互PK那邊
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:48:00
那些講古啊嗆聲啊對第一次看的人超重要
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 21:49:00
重不重要我不予置評 反正節奏就是很差
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:49:00
你看外國人可以光看ubw把fate看懂八成，這個信息量超猛的
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:49:00
我知道HF重要的是氣氛 所以我才擔心UFO弄不好
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-06-07 21:49:00
看節奏 我反而比較能接受劇場版UBW TV有時給人感覺怪怪的
作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 2015-06-07 21:50:00
境界線上的戰鬥就把精彩跟燃 抓得不錯
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-07 21:50:00
我只能說這就是UBW的原罪了, 當要把訊息完整帶出來勢必就是要犧牲那打鬥過程XD
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:50:00
邊打邊講不好嗎? 打到武器都收起來了還叫打架嗎
作者: ProductionIG (Production I.G) 2015-06-07 21:50:00
放個大決 我猜問的自己沒玩過遊戲本身
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 21:50:00
實際上真正在廝殺是不可能講一堆廢話的，浪人劍客武藏和
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 21:50:00
我倒覺得這就是FATE的味道
作者: ProductionIG (Production I.G) 2015-06-07 21:51:00
雖然說我覺得他們可以用"沒玩過跟做得爛有關西ㄇ"
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-07 21:51:00
邊打邊講才奇怪吧.....
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:51:00
一個UBW都可以吵成這樣了那HF怎麼辦射殺百頭前面的自我反省 大空洞跟神父嘴砲都是在戰鬥中很重要的文戲啊
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 21:51:00
有件事要注意的，大家主要是一週一週追，你看有實況主
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:51:00
邊打邊講可能和原作給人的感覺不同，打架中間就是閉嘴專心
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 21:51:00
比古清十郎那場就描寫的很真實 恍神一下下就葛屁了
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 21:51:00
玩過啊 連HA跟FZ小說都看了...
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 21:52:00
哪來給你邊講邊打的機會
作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-06-07 21:52:00
推
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:52:00
阿洽嘴的時候我就在想 槍哥怎麼不會大招直接開下去
作者: campouaar (CAM) 2015-06-07 21:53:00
就是在解說啊，不然Lancer直接跳起來擲槍
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 21:53:00
還要跟阿恰說"我射囉~"
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-06-07 21:54:00
一哭優~
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 21:54:00
原作就嘴砲連天 不然你是想怎樣辣XD 等等換原作派出來轟
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 21:54:00
蠻弱的大絕
作者: campouaar (CAM) 2015-06-07 21:54:00
超能力系的跟寫實系的打法本來就很難一樣吧
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:55:00
這麼說來劇場版紅A先念咒，Lancer才丟槍，紅A根本神預測
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:55:00
只能說希望UFO在HF能汲取教訓 把握好節奏
作者: ts01232165 (Zoom) 2015-06-07 21:55:00
簡單 狗槍有英雄的榮耀
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-07 21:55:00
大概少了後面鍋碗瓢盆被打爛感覺就沒有用力揮的感覺..
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 21:55:00
然後明明無傷還在那裏能貫穿AIAS的盾BRBR
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-06-07 21:56:00
一句UBW粉絲向就夠了 個人沒跑遊戲有查過相關設定看得出訊息量多龐大
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:56:00
ufo已經慢慢進化了，空境時無法拿捏情報的掌控量ZERO時搬回一點，但還是省略太多在ubw也漸漸把一向都不擅長的心境描述給提升
作者: shana1227 2015-06-07 21:57:00
A:竟然能貫穿我的盾 L:竟然能擋住我的槍 XDDDD
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 21:58:00
扣掉某章 我覺得空境反而精簡得很好 當然電影版不能一起比
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 21:58:00
看得出ufo有在認真看待自己的作品並提出改進
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 21:58:00
要重現原作場景、給足夠的訊息量、又得打得爽，這中間勢必得取捨
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:58:00
HF就是從頭到尾都在心境了
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 21:59:00
空境是給人製作方有仔細咀嚼過再以自己方式呈現的感覺
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 21:59:00
嚴格說起來 HF比UBW還強調「戰鬥的對象是自己」這個論點
作者: s3864308 (å«æˆ‘主人) 2015-06-07 21:59:00
看到UFO跟FATE 直接神作認定就對了~~~
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:00:00
但ZERO 跟UBW都有照搬的感覺(除了20話不太一樣)可能也跟TV版有關
作者: pttyu (無) 2015-06-07 22:00:00
ubw廢話比fate多就有人受不了 HF又更多 我看凶多吉少
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:01:00
如果看FATE是想聚焦在打鬥本來就是自找麻煩
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:01:00
蠻期待HF的劇場版能用更藝術的手法來描繪ufo的劇場版的優點就是不只是作畫變精細，而是會用更多手法來呈現，只是這樣觀眾又......
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:02:00
所以才說問題很大啊 HF後期的戰鬥有大半都伴隨大量的自我檢討而且HF後面士郎連話都說不好了（無誤）
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 22:02:00
我覺得FATE的名氣太大，也會讓一部分的觀眾有過度的期待
作者: blackxmas (小賴) 2015-06-07 22:02:00
所以FATE就不是看武戲 武戲差一點也是可以接受拉
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 22:02:00
我只希望他們用痛覺殘留的尺度來重現HF
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:03:00
腦袋整個被燒成白痴
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:03:00
這樣就變櫻的大勝利(只有我得到學長的XX)
作者: leonieh83 (*‵ω′*) 2015-06-07 22:04:00
HF就是為了這個財變劇場版的嗎！
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:04:00
櫻妳就算有了學長還是不人氣（被吞
作者: oidkk (嘖嘖) 2015-06-07 22:04:00
其實我有點擔心HF劇場 少說要做兩部才完整 武戲其實不多
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 22:05:00
在劇場版可以省掉解說設定的必要 預設的客群就是看過fate系列的人
作者: oidkk (嘖嘖) 2015-06-07 22:05:00
內心戲一大堆 這真的能演得好? 懷疑耶(￣ー￣；)
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:06:00
HF某方面來說，一些重要爆點和衝擊其實已經在Zero就提早被稀釋掉了
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:06:00
這就是給ufo的考驗了 他們始終該跨掛的障礙
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 22:06:00
就看UFO內部的HF粉絲會不會爆氣了，一起祈禱吧...
作者: oidkk (嘖嘖) 2015-06-07 22:07:00
省掉解說就變成ubw劇場版-強者就是要戰阿!!!!!
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:07:00
畢竟間桐家這個在前兩篇幾乎沒提的大爆點，反而是Zero的主要內容之一
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:08:00
突然想到玉米捲的外國人先看ubw 後來看zero時發現櫻凜是姊妹超級超級驚訝
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:09:00
把槍哥小次郎c子金閃閃退場都用一格表示那HF的時間就會充裕多了(誤)
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:09:00
這樣很簡單啊 畫面切四格，一起眼退場就行啦
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 22:10:00
那四人的退場畫面本來就很快啊XD
作者: oidkk (嘖嘖) 2015-06-07 22:10:00
那ufo就變成另一個deen了
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 22:11:00
手牽手~~一起走~~~
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 22:11:00
不過小次郎的部份我希望好好發揮劇場版的尺度XD
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:11:00
Zero本來就還是最後看比較好，畢竟已經預設大家都先
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:11:00
話說回來 之前好像版上有人在抱怨HF就是吃飯吃飯→XX退場
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:11:00
不然這樣好了 名義上是HF劇場版 然後內容卻是月姬
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-06-07 22:11:00
她超驚訝Wait...Tohsaka Sakura?!!!!!!!!!!!!!
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:12:00
先看的就會有刻板印象，尤其是對Saber的認知
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 22:12:00
說真的，我認為會去看HF劇場版的大概八成都玩過原作
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-07 22:12:00
土狼一家吃飯，字幕Lancer在外已經被美味的享用了(?)
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:13:00
Saber在遊戲和Zero根本是個性似是而非的兩個不同人
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:13:00
反正櫻什麼的隨便啦
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:14:00
反正時間都省一省 看鶴翼三連能不能偷偷塞進去
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:14:00
說起來，想到幽浮桌2016部份額度被TOZ浪費掉就很不爽
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:14:00
HF的女主角是R姐啊（被吞
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:14:00
ufo當初宣布重製ubw我心都涼了一半，還好成品超乎我想像重點是HF啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:15:00
鶴翼三連很微妙 一來士郎到後期能用的投影次數有限二來鶴翼要對誰用啊……
作者: clfish (紅色有角三倍速！) 2015-06-07 22:15:00
個人感覺 伊莉亞>zero>ubw tv>deen
作者: omega000 (Ω品) 2015-06-07 22:15:00
HF有滿滿的R姐 某個胸部大的慾女別理她 R 姐 最 高
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:16:00
omega000 我挺你 HF的女主角就是R姐跟伊莉雅啊那種巨乳不人姬隨便啦（被吞
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:17:00
鶴翼拿去對麻婆呀 這樣隱藏BOSS的退場才不會太虛
作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-06-07 22:17:00
saber在本傳中有描寫成為目的不擇手段 f/z完全走樣
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:17:00
嘛 其實想想 櫻只是太可憐了 打悲情牌 不然一個會忌妒腹黑一直情緒低落的杯子到底有什麼好(?
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:18:00
不擇手段 但手段也要看是怎樣
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:18:00
鶴翼三連只好靠伊莉雅那邊了，小黑超常用的
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:18:00
可是要用鶴翼又會投影次數-1......
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:19:00
打麻婆用鶴翼……先不提有沒有必要 我覺得這樣張力反而有點弱掉了
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理) 2015-06-07 22:19:00
黑櫻的真的不知道什麼意思
作者: icons 2015-06-07 22:19:00
想要hollow動畫版啊
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 22:19:00
好啦好啦，哪天等AP和SF都動畫化，應該就沒人怪武戲了w
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:20:00
fate感覺已經快變成鋼彈了 不是一個作品而是一個產業(?
作者: omega000 (Ω品) 2015-06-07 22:20:00
先說 三女主我最喜歡櫻 但最愛的女角是R姐! 不衝突
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:20:00
打言峰要是還能投影寶具 言峰早就被秒殺
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:20:00
接完阿洽手臂那邊 告知限定的次數直接+1,觀眾不會發現的(?)
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-07 22:20:00
Fate還可以再戰十年!
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:22:00
其實次數到底是幾次印象中是沒說死不過大空洞最終戰那邊只剩2～3次是確定的不過沒有合適的地方使用鶴翼三連倒是真的
作者: omega000 (Ω品) 2015-06-07 22:23:00
單挑言峰用鶴翼三連 結局櫻之夢 神作?!
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:23:00
不管奈須再怎麼解釋，我還是覺得本傳和前傳的言峰強度落差果然還是BUG
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 22:24:00
你只能強迫自己接受wwww 其實老馬王也差不多阿wwwwwwwww
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-07 22:24:00
HF的麻婆還好，Fate線的麻婆根本被金閃感染老馬病...
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:24:00
士郎對間桐櫻使用鶴翼三連→效果十分顯著
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2015-06-07 22:25:00
第五次還三篇都老馬XDDDDDDDDDD
作者: mashiroro (~真白~) 2015-06-07 22:25:00
我怎麼覺得解釋很清楚了....bug還輪不到他耶XD
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:26:00
海：一次鶴翼三連不夠，你有沒有再試試射殺百頭？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:27:00
就當言峰這10年都在跟金閃尋歡作樂 導致聖虧..我是說聖盃黑泥給与的肉體有所損虧
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:27:00
英雄王就單純設定弄得太扯了，還像小叮噹一樣後續
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:27:00
士郎對海格用鶴翼會被瞬殺……
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:28:00
各種追加補充設定，導致強過頭只能讓他老馬死
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-06-07 22:28:00
而且麻婆是活死人狀態吧 實力大不如前
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:28:00
其實我覺得HF的麻婆比zero猛啊(規模上)
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:29:00
重點是麻婆跑來幫人當時已經受到太多驚嚇
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:29:00
麻婆的魔王魄力HF>>>>ZERO海格如果沒認出伊利雅士郎就Dead End啦
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:30:00
本傳的麻婆→魔王/黑幕 前傳→變態、愉快犯
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:30:00
仔細想想老美的片幾乎每個BOSS都是老馬GG老馬王的老馬卻給人一種超級合理的感覺
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:31:00
這也是和Saber，個性似是而非的兩個人了
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 22:31:00
外敵との戦いではなく、自身を賭ける戦いという事だ--！
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:31:00
至少金閃閃會敗有很大一部分是對方有讓他吃驚
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:32:00
英雄王就蘑菇欽點強度，寧願給他一堆天敵跟老馬也不願強度下降
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:32:00
但也有點太過蓋掉了原本的性格設定
作者: johnli (囧李) 2015-06-07 22:32:00
你沒藏王牌就是贏不了
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:32:00
麻婆在前傳本傳的差異還好啦 畢竟是成長中，也過了10年
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-07 22:33:00
奈須的角色塑造真的很神 順便說一下公主我老婆然後羅亞去死
作者: windfeather (W.F) 2015-06-07 22:33:00
啊我上面寫反了，是虛淵的前傳不過奈須和虛淵擅長的角色類型不太一樣
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-07 22:34:00
鮮花我老婆 謝謝
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-07 22:38:00
要討論虛淵跟磨菇角色塑造的差異 大推紅龍這部作品～他們扮演的角色都很符合各自的風格
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2015-06-07 22:44:00
這篇寫得不錯啊
作者: djboy (雞尾酒) 2015-06-07 22:46:00
雖是如此，但是總覺得，分鏡真的可以改一下，會更精彩
作者: Vassago (單身真是一種罪) 2015-06-07 22:50:00
反對，原作文字，不擅長描寫動作而是概念？都能用動畫表現了卻還要這麼做？我不認同
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:52:00
因為畫面是實際但不明確的媒體文字是詳細但不具體的媒體fate的精彩有很大一部分是建立在故事裡的情報單用畫面描寫概念不是不行，但就是不夠具體，所以需要補述另外我可沒說不擅長描寫動作，而是不著重動作描寫喔
作者: Vassago (單身真是一種罪) 2015-06-07 22:55:00
不好意思沒注意到，但我想這應該對問題影響不大
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:56:00
改一下用詞，用畫面描寫概念不是不行，但就是不夠詳盡你也可以說是ufo火侯未到吧
作者: Vassago (單身真是一種罪) 2015-06-07 22:57:00
所以，也就是說，情報不足的觀眾可能會對這部感到失望的意思?
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 22:57:00
真正用畫面描寫概念的動畫，幾乎都不是改編動畫，而是原創動畫ufo已一個二創的角度來看，表現已經算不錯了情報不足會讓fate粉暴怒，初次觀看者不知所以然會不會失望到不一定，但ufo是大fate粉，所以不還原所有情就好像會死掉一樣這可以說是優點也是缺點
作者: Vassago (單身真是一種罪) 2015-06-07 23:01:00
這樣啊，看來很遺憾，應該是吃不下的了，可是都看到這裡了，還是看完吧
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:02:00
對很多人來說，已經看過劇情的東西本來就失去太多吸引力了我對於初次看的人(外國人)因為繁瑣的描述而能夠理解這部作品感到非常高興像是一個超討厭士郎的老外因為ep20-21完全改觀，我超感動的
作者: TosakaSakura 2015-06-07 23:09:00
原PO說的不錯 不過我真的覺得UBW的氣氛鋪陳和延展真的有待加強 情緒無法連貫
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 23:09:00
andypb大，可以詳細一下那個老外嗎XD
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:10:00
LuffyTheDragonSlayer17-18你都可以看到他在抱怨士郎20從插入曲那邊開始，他就隱隱約約理解到士郎的想法21就直接說對這個角色改觀了不過他現在還是無法忍受傲嬌的凜就是了...
作者: TosakaSakura 2015-06-07 23:14:00
我能理解原PO想表達的 要跑UBW主軸但又要加入FATE線的元素和解說 另外還有F/Z的延續
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:17:00
以TM歷代動畫作品來看，2014ubw算是對初次收看者超級友善
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 23:18:00
上面提到的的那個老外，不是很受不了boy meets girl的青
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:18:00
但對不想接收那麼多資訊，又已經看過劇場的人會有點不友善
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:19:00
對，他受不了。但其實我對於這版有點over的凜也有點...
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 23:20:00
FATE改編動畫不少次了，可以看出有不少人看UBW不僅僅只是在"看動畫"，還參雜了打分數兼挑刺的觀點畢竟知道劇情的人很多了，在沒有新東西的狀況下，可以從
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:23:00
硬要我挑刺也能挑出一大堆啦 但我覺得都在可接受範圍內所以都不願意提
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 23:24:00
新版動畫中享受的新東西並不多
作者: andypb (A.D.) 2015-06-07 23:24:00
因為ufo很多表現已經把我吹走了(blow me away)
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-07 23:27:00
這次UBW有認真描寫士郎我就覺得很高興了，更別提20集那個神演出了
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-07 23:33:00
如果是之前完全沒接觸過FATE系列的人，在UBW結束後，能從F/Z到UBW一次連續看完，感受應該會很不一樣
作者: qwe2142 (qwe2142) 2015-06-07 23:58:00
UFO願意這麼認真的重開機FSN動畫就已經非常感謝了也沒多少作品能得到這麼棒的待遇完全是靠著製作組對FATE的愛才能做到這個地步即使不能滿足所有人，但他們已經把眾多粉絲的夢想給具現化了
作者: puppy20308 (puppy) 2015-06-08 00:13:00
我是覺得ufo跟虛淵比較合虛淵寫出f15戰金閃、大魔戰牛車、英靈戰海魔fz還沒動畫化前還被稱為不可能改編的作品,結果ufo真的做出來了在畫面表現的張力還是虛淵比較適合ufo
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 00:21:00
以我的觀點來看，zero在情報量給得太少我每個禮拜都要開課跟沒看過原作的人解說一遍zero算是相當優秀的改編，但比較少有讓我驚艷到不敢置信的改編場景，很多部分都是可預期的表現方式但ubw這次用心的地方實在太多了，所以我會傾向ubw這邊
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-08 00:25:00
不少看過F/Z的老外的reaction，幾乎都會提到說沒看過F/Z的人該去補一下，但我覺得不是太必要，UBW該給的資訊大部分都給了，看過F/Z，最多只是在某些回想中，會多一些感觸譬如聖杯的本質，F/Z裡是沒提到的，但UBW給出了一部分的真相
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 00:29:00
真正要補的大概也只有老爹的夢想和過去等等畢竟ep.20就是引用了切嗣才讓人這麼感動
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-08 00:31:00
UFO幾乎把從F/Z一路到UBW累積下的東西，都拿來成就了士狼，若能不間斷的一路看完，我相信感動會比每周斷斷續續
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 00:32:00
士郎被一堆人誤解了10年 總該要有人幫他平反了......
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-08 00:32:00
的追要來得深
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 00:39:00
以前剛玩遊戲都覺得紅A超帥，士郎根本腦殘，但久了之後反而覺得紅A才是莫名其妙。明明他的理想至死都不曾後悔，他後悔的是和世界簽下契約後，被迫當守護者的行為，那你是一直對生前的理想維持者士郎不爽什麼？你根本只是不爽自己簽下去後走不了而已吧
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂) 2015-06-08 00:56:00
想替紅A平反一下XD 說莫名奇妙麻…其實只是傲嬌UBW他有很多能對士郎下手的機會都沒有 只是告訴他「理想是錯誤的」跟士郎那一戰應該也是想測試士郎到底會不會堅持著自己的理想HF看到士郎走了條不同的路也沒惱羞砍他之類的
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 01:06:00
根本不想殺是一定的，至少真有心的話機會太多了只是與其叫他放棄理想，不如跟他說「別簽下去啊！」才是關鍵以現實舉例就是「想要保護和平可以，但不要在軍隊簽(賣身契)下去了，你走不掉的！」
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:12:00
身為一個局外者(觀眾) 我也跟紅A抱持一樣的想法啊這樣的人生是悲慘的 為什麼要選擇過這樣的人生明明可以選擇更加快樂的方式活下去，卻要走這種修羅道不過士郎就是固執成這樣，觀眾也不好說什麼畢竟士郎的理想真的很美好，但觀眾都會為了他而不捨......
作者: tsukirit (道法自然) 2015-06-08 01:15:00
只能靠凜了，紅A的希望
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:15:00
更慘的是紅A明明就已經被世界給醫好了，看到古老的鏡子又復發，最有說服了都GG了只能看看凜有沒有辦法好好盯住他了
作者: tsukirit (道法自然) 2015-06-08 01:16:00
紅A是被世界搞壞了，並不是醫好
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-08 01:20:00
爆
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 01:20:00
紅A在遊戲中生氣的點是真的有點不理性。因為他至死
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2015-06-08 01:20:00
爆
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 01:21:00
都不曾後悔，讓他後悔的是守護者這個身份，那他生氣
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-08 01:21:00
贏了！（握拳
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:22:00
呃...感謝各位成就我西洽第一篇爆文
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 01:23:00
也就是說他在遊戲中的舉動其實有點像是亂遷怒，因為
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:23:00
紅A就是變成守護者後 因為輪為清道夫而崩潰
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:24:00
在把一堆記憶都忘光之後，覺得自己的過去根本就是拉基
作者: tsukirit (道法自然) 2015-06-08 01:24:00
所以凜才說 他堅持下去的理想 和最後的悔恨都是正確的
作者: windfeather (W.F) 2015-06-08 01:24:00
問題又在於他的理想和簽約並沒有絕對的因果關係
作者: tsukirit (道法自然) 2015-06-08 01:25:00
但是缺少懂他的人在他走向激進時 糾正他
作者: andypb (A.D.) 2015-06-08 01:25:00
所以一切都後悔。只剩下一點點無法割捨的正義感有點像是一點點不對，所以把自己給全否定光了跟會不會導致自己去簽約已經沒什麼關係了那個時候的他只想讓過去的自己好好活下去，不要走修羅道
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-08 01:30:00
可以去看Typemoon版收錄第一季BD的訪談特典，針對紅A的心境有一些說明
作者: han960691 (han) 2015-06-08 12:37:00
喜歡大喊招式名稱然後特效狂閃可以看血界戰線XD
作者: ericsyyang (小唯) 2015-06-08 15:36:00
同感
