Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
作者: takase (............) 2015-06-10 14:14:03
※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言：
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?
可能這個問題要這麼解讀，為什麼武俠這個題材沒落了，而不是對奇幻的接受度更高
這些範疇的分界並沒有想像中明確，甚至不少模糊地帶存在
比如說星際大戰 最原始的構想其實是
宇宙七武士 XD，星際大戰把Jedi，有著超能力，宇宙時代的俠客炒起來後，
又有了永野護的騎士形象.....
當然你也可以說這些是很軟調的東西，不夠硬，大雜燴，但我個人覺得這才是影響力
最大的變種
我個人覺得金庸已經把硬武俠 或 高武俠 或 正典武俠 推到一個地步了，很難再超越
導致後來的作者必須另闢蹊徑，像古龍的融合偵探懸疑題材，或像溫瑞安的詩化
與蒙太奇化.... 反而越往cult的方向發展去了....
其實像香港那些改編的亂七八糟的金庸武俠電影，反而更容易被沒有什麼先備知識
的觀眾接受
他不需要知道、體會獨孤九劍背後玄之又玄的道家思維，只需要知道蕩劍式很帥
笑傲江湖很好聽，東方不敗很騷這樣.....
但是武俠這個題材，一個很大的麻煩在於 過於受文以載道的 思想所影響
所以你看 金庸重拍了好多次，但是只有演員換了，形象僵化的問題還是無解
而中國近年興起的玄幻 修真 穿越 或 盜墓 這些題材 仍只能算是局部的顛覆
很難徹底翻轉整個"武俠"大題材發展停滯的問題.....
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?
可能這個問題要這麼解讀，為什麼武俠這個題材沒落了，而不是對奇幻的接受度更高
這些範疇的分界並沒有想像中明確，甚至不少模糊地帶存在
比如說星際大戰 最原始的構想其實是
宇宙七武士 XD，星際大戰把Jedi，有著超能力，宇宙時代的俠客炒起來後，
又有了永野護的騎士形象.....
當然你也可以說這些是很軟調的東西，不夠硬，大雜燴，但我個人覺得這才是影響力
最大的變種
我個人覺得金庸已經把硬武俠 或 高武俠 或 正典武俠 推到一個地步了，很難再超越
導致後來的作者必須另闢蹊徑，像古龍的融合偵探懸疑題材，或像溫瑞安的詩化
與蒙太奇化.... 反而越往cult的方向發展去了....
其實像香港那些改編的亂七八糟的金庸武俠電影，反而更容易被沒有什麼先備知識
的觀眾接受
他不需要知道、體會獨孤九劍背後玄之又玄的道家思維，只需要知道蕩劍式很帥
笑傲江湖很好聽，東方不敗很騷這樣.....
但是武俠這個題材，一個很大的麻煩在於 過於受文以載道的 思想所影響
所以你看 金庸重拍了好多次，但是只有演員換了，形象僵化的問題還是無解
而中國近年興起的玄幻 修真 穿越 或 盜墓 這些題材 仍只能算是局部的顛覆
很難徹底翻轉整個"武俠"大題材發展停滯的問題.....
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2015-06-10 14:56:00
陳定南是前法務部長 陳近南才是鄭家的
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:52:00
陳定南根本是為了鄭家 不是為國
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:42:00
喬峰也是反傳統阿 為哪國 為哪民就可以鬥起來了
作者: takase (............) 2015-06-10 14:44:00
其實不止郭靖,從袁承志到陳定南都有這個調調大抵上就是 "兒女真情" 與 "英雄事業" 兩個發展方向兒女真情這個應該不用多說，英雄事業這點其實很值得玩味
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:41:00
金庸為國為民也只有一個郭靖.....
作者: takase (............) 2015-06-10 14:41:00
當然金庸也自覺到這點,最後鹿鼎記的韋小寶就是反傳統的頑童形象....:p
作者: takase (............) 2015-06-10 14:40:00
我的意思是，對，俠的原始形象就是黑道，但是今日成形的武俠小說典範，基本上就是金庸的 "為國為民,俠之大者"
作者: probsk (紅墨水) 2015-06-10 14:39:00
這麼說來標哥就是現代的俠客
作者: max1121 (呼呼呼) 2015-06-10 14:39:00
所以俠的味道是什麼鬼
作者: Agliny (silent) 2015-06-10 14:37:00
還有在廟會整天喝老人茶喬事情der
作者: takase (............) 2015-06-10 14:33:00
最原始的俠不就是 "意義是三小,我只知道義氣" XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-06-10 14:37:00
俠要講的話也能講成像巫師3那樣一個到處晃到處解決問題
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 14:26:00
不是所有的流浪漢都是俠啊 我的意思是找出俠的特性還是要有以武犯禁的條件之類的
作者: ghost1236 (1234567) 2015-06-10 14:26:00
現在很多人把俠當成金庸郭靖那種為國為民的俠了...
作者: takase (............) 2015-06-10 14:25:00
這是最原始的定義,接下來可以談怎麼營造或加工形像
作者: w3160828 (kk) 2015-06-10 14:23:00
問題是一堆武俠根本沒俠的味道一堆金粉只會整天在那邊俠很制式化的推從
作者: takase (............) 2015-06-10 14:23:00
俠就是士農工商之外的流浪漢,邊緣人
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 14:21:00
那你要先把俠的特殊性弄出來 因為這跟英雄又有點不太像
作者: durg (........) 2015-06-10 15:34:00
真的不行，就拋棄[俠]的概念啊，寫武人，武霸，武將，武仙
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-06-10 15:37:00
陳浩南是銅鑼灣的!!
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-06-10 15:42:00
沒有俠的概念 我現在只想的到中二 落年...
作者: TCBeliever (TCBeliever) 2015-06-10 15:57:00
認為武俠就是要俠的味道基本上就已經金庸了
作者: durg (........) 2015-06-10 16:03:00
某種意義上，[俠]把整個武俠小說綁死了因為現代人已經不再相信[俠]，自我實行的絕對暴力了
作者: P2 (P2) 2015-06-10 16:08:00
還有杯麵俠啊
作者: GeogeBye (bye) 2015-06-10 16:22:00
其實就是江湖幫派鬥毆嘛 (誤)
作者: K2135356 (K2GI_135356) 2015-06-10 16:24:00
正名 武俠小說 → 幫派鬥毆小說 (啊咧
作者: aappjj (北極海) 2015-06-11 01:22:00
所以蛇貓門算是正名後的產物嗎?XD
