Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻

作者: flysonics (飛音)   2015-06-10 22:57:20
※ 引述《Cassious (卡西烏斯.布萊特)》之銘言:
: 但我也想問:為何一定要分的這麼清楚??
因為分得清楚 討論才有意義
不然我直接用最模糊的說法:以俠義精神為魅力的作品都能算武俠
結果歐美一堆超人蝙蝠俠之類的超級英雄通通被拉進這個分類裡來
這樣的討論有意義嗎?
: 大家的討論似乎傾向將武俠的定義做限縮,
: 武俠就一定要是人對人,武俠就一定得要以武犯禁,內力就不能拿來催生植物
看到這句我先假定你是在回應我那篇文 所以我回一篇
: 這不是將原本就已經暮氣沉沉的武俠變得更加僵硬嗎?
: 如果無法明確定義,那為什麼不能將武俠的範圍放寬,而要限制自己?
因為你今天的目的是要討論這個類型的作品相較於其他作品的魅力
所以我自然會用描述與其他作品相異處的角度去詮釋這個定義
: 會不會保守的根本就是我們讀者/玩家自己??
不會
我不會先去看這部作品是不是被定義為武俠才決定要不要看或玩
而是看過或玩過後 才會來想這作品優秀的地方有沒有跟以往武俠作品相似之處
所以完全不會有你所提的這種問題
: 我的觀點就是不要分類或乾脆統一成一類,正是因為強迫分類了才導致僵化
: 仙劍不是傳統武俠,但該有的武俠元素也都有,如果把分類界線模糊掉
: 而非強自定義,是不是揮灑空間會更大。
: 討論串中有幾篇不就是拿分類反過來要求作品嗎?
: "武俠就是如何如何"
這兩段一起回
我的出發點是這樣的:一樣都是寫俠義精神
東方武俠有什麼部分是較為突出或優秀的部分是其他流派少見的?
而這答案成為了我的分類的結果
所以問題應該要反過來問:
如果你不這樣分類找出獨特性 那跟吸收了東方元素的奇幻作品有何不同?
在吸納其他作品的優秀處前卻無法找出自己作品獨特性魅力的危機
才會讓一個作品體系逐漸消亡
當然我的答案就是我的強自定義這無可厚非
可以的話你也可以問問自己這個問題 然後得出你自己的強自定義
: 其實我並不認為"俠"是過時的精神XD 我只是覺得這類概念不應被任何框架綁住
詳見第一段把俠的定義無限擴大的舉例
我想會認同這種幾近沒有分類的分類的舉例的人大概是少數
: 我並沒有堅持一定要寫武俠,一本小說作者當然可以自我分類是武俠還是仙俠抑或玄幻
: 只是覺得前幾篇的討論裡將武俠的定義弄得過於死板而已,
: 既然西方奇幻可以是不同文化的集合體,
: 為何東方武俠非得要死守著傳統定義甚至被指責?
給予定義的目的並不是要求死守 而是在廣納新優點時不要把自己的舊優點也拋棄了
這兩者從來不是互斥的
我上一篇之所以不將仙俠跟武俠放在一起討論的目的
就是因為加入了新元素的仙俠作品並不一定有全然保留武俠的優點
而這樣情況的作品 也許能吸引新的讀者 但是卻不一定會讓原本迷武俠的人買單
打個比方:
我今天喜歡吃紅燒牛肉麵
所以有人在這個基礎上發展新口味時 我會希望至少能吃到紅燒牛肉的味道
可能是蔥燒牛肉麵 可能是洋蔥番茄紅燒牛肉麵 甚至是紅燒牛肉飯 都好
但是今天你端碗清蒸牛肉麵出來 能不能吸引到原本喜歡吃紅燒牛肉的人 這就很難保證
更甚者
認為喜歡吃紅燒牛肉麵的人就是喜歡吃牛肉
所以認為紅燒牛肉麵的定義要放寬到裡面有牛肉的麵都要算 這就是倒果為因了....
作者: ellisnieh (落魄書生)   2015-06-10 22:59:00
私以為這個標題根本是拿義大利麵比紅燒牛肉麵,寬窄差
作者: Sischill (Believe or not)   2015-06-10 23:00:00
同意飛音說的 不然今天假設一個奇幻小說沒有人類以外的
作者: ellisnieh (落魄書生)   2015-06-10 23:00:00
太多了……不放寬到牛肉麵來比根本很難有延展空間
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-06-10 23:01:00
二樓說的讓我想到味噌湯的哏XD
作者: Sischill (Believe or not)   2015-06-10 23:01:00
中生 戰鬥只用槍 勉強給你個超能力 請問這能算奇幻嘛?
作者: h90257 (替天行道)   2015-06-10 23:03:00
說真的 武俠目前最有感的ACG還是兼一 簡單明瞭拳兒的層次就更高了
作者: GodVoice (神音)   2015-06-10 23:06:00
對 我很痛恨蕃茄牛肉麵
作者: ithil1 (阿椒)   2015-06-10 23:07:00
我喜歡元盅雞細粉
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2015-06-10 23:08:00
我的牛肉麵不用牛肉 用排骨酥去煮湯
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-10 23:10:00
要吃排骨酥湯請洽我上面那一篇XD
作者: flysonics (飛音)   2015-06-10 23:14:00
我發現我真是自造孽 看完推文現在嘴巴好饞 T .T
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-06-10 23:15:00
以下推文開始推薦牛肉麵(誤
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2015-06-10 23:24:00
我吃牛肉麵沒有牛肉改加肉燥 麵條一律用油麵
作者: ocean11 (深海)   2015-06-10 23:25:00
糟糕 今天星期三 賣牛肉麵的公休 *(大哭
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-11 00:29:00
我吃牛肉麵 都用排骨代替牛肉 也沒有麵改配飯

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