Re: [閒聊] R11

作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 00:18:19
※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言:
: 是說剛剛在某論壇看到這張圖
: http://i.imgur.com/Z7fhDtD.jpg
: ...然後就全身寒毛聳立了
: 放這張圖也太惡意了啊XD
: R11給我的閱讀經驗真的很奇特
: 玩的過程很爽 因為男女主角都很可愛
: 玩完之後很不爽 因為沒解謎篇
: 最後看到考察之後才認定這部是神作...
簡單解釋一下這張圖(或者該說這個段落)惡意的地方
先說,我是認為這款遊戲被雷過反而比較好的,一方面自己絕對看不懂
另一方面沒被雷過只知道它是沒有解篇的作品完全不會想去玩(其實根本是另一回事)
喔對了沒碰過infinity系列,尤其是Ever17的人,這輩子還有打算碰的請不要繼續看下去
那這個段落到底是怎樣呢? 玩家在這之前剛讀過有關一個醫院大屠殺的事件說明
而這事件是由一個DID(多重人格)的患者所犯下,犯人的姓名已知叫作犬伏景子(女)
然後馬上切到這個醫院中的段落,但並沒有告訴玩家 這 小 女 孩 是 誰
實際上她推測是優希堂沙也香,主角(?)優希堂悟的妹妹
這時"玩家"的想法會被製作者引導出 "這女孩就是犬伏景子?" 的結論
只是一個"思想",但infinity系列有碰過的都知道它的"設計"(CURE)
對於"玩家"的設計,把"你"給寫入故事的迴圈,並由"你"影響了劇情
因此這個想法從玩家的意識覆蓋並影響了劇情:
1. 優希堂沙也香被"殺死"
2. 犬伏景子"出現"
3. 阿波墨病院屠殺事件發生
4. 優希堂悟執行"優希堂計畫"
5. "玩家"(SELF)被無限迴圈囚禁在這款遊戲(Remember11)中
這就是"開始",因此這款遊戲沒有解也 不 可 解
以上是綜合各方面資料(含官方年表,這可視為"真解")由讀者群推理出來的設計
|—w—^) 有沒有感覺毛毛的
有興趣的話可以看我跑過的整理
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html
還有這篇infinity系列整合(我是被這篇推去玩的)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-11 00:24:00
聽起來好毒
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 00:26:00
N7的幻想綜合症(CURE)[唯心論] + E17的第三視點(B.W)[高維觀察者] = R11的SELF [玩家的"本體"]一個從頭冷到腳的概念(如果infinity系列都玩過的話)
作者: attacksoil (擊壤)   2015-06-11 00:31:00
毛毛der 但為啥我還繼續在看考察網站orz
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-06-11 00:55:00
試著看過,看不懂
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2015-06-11 01:02:00
因為這個遊戲沒有真正的結局 玩家如果想知道優希堂計畫就只能一直玩下去 當玩到發現沒有結局的時候 自然就體會到計畫真相 這是這個遊戲最前無古人的地方而且R11的選項非常的弔詭 結局又有十幾個 很容易讓人覺得 其實是選錯 一定在哪有真結局
作者: yshinri (ISML實習分析師)   2015-06-11 01:07:00
R11 的結局一共 33 個 (3x11)不過我是不太確定 TE #20 有沒有跟其他獨立就是...看起來像是兩邊的 GE #1 跟 #19 都開了這個就會開的樣子
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:12:00
計畫失敗那個End資訊量最高XD
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:13:00
所以說在跑到這一段一定會把這小女孩害死換成別的人格?靠北多出來的問號突然變的好毛w
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)   2015-06-11 01:14:00
跑過這遊戲 但還是看不懂ˊ_>ˋ 能否更白話這女孩毛點簡單說到底是啥阿QQ
作者: errantry34 (mondan)   2015-06-11 01:15:00
看內文沒看懂,看到推文才理解在講什麼
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:15:00
最簡單一句話: 你被製作者陰的那一刻
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:16:00
它劇情設計上就是讓你的想法去干涉劇情阿infinity系列都這樣,有碰過E17的應該都知道就打越跟中澤兩個鬼才阿,它們那團隊後來拆夥後還陸續搞出各種類似的神作,志倉跟林直孝都是當初團隊的人
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:17:00
荼毒別人w
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:18:00
infinity系列: Never7 Ever17 Remember11integral系列(打越): 12Riven
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:18:00
那在已經雷完的情況下看到這名少女的話呢?
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:19:00
科學系列(志倉/林直孝): Chaos;Head Steins;GateRobotic;Notes Chaos;Children極限脫出系列(打越): 9人9小時9道門 善人死亡(中澤): I/O Root/Double
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:20:00
命運石…我覺得現在整個背都冰的
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:20:00
它設計上就是沒有被雷的人被捕捉進劇本阿,你要從那角度思考,製作者不是神(雖然已經很神了)
作者: aliensu   2015-06-11 01:21:00
我連ever17看解都不懂
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:22:00
Ever17一樣是把玩家寫進劇本,又簡單易懂所以才被稱神
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:26:00
所以我在跑劇情的時候會下意識的思考,而他會把我下意識想的寫進去?也就是說我下意識的殺死了遊戲中的少女人格?
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:26:00
恩玩家的意識在遊戲中有三處,這又用到了心理學跟三位一體的概念(R11玩梗很走火入魔),然後最終目的就是要把玩家意識困死在迴圈內N7是由"你相信的事"去影響劇情,E17是由"你作的選擇"去影響劇情,R11則是進展到"你的想法"
作者: uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)   2015-06-11 01:29:00
R11真的太高段了 當初全通+看解說也無法全盤理解= =
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:30:00
算是誘導性思考,整個遊戲都是針對"玩家"設計的
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:30:00
所以沒劇透就會被困在永恆迴圈了這樣?可是我怎麼覺得劇透了我還是會中招w
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:31:00
你沒有驚覺到這遊戲是個陷阱就是被困死的意思而且這遊戲"無解"(先不說是不是現實世界大人的理由)就是故意"不可解"(有可能中途改設計方向,但最後就是定案成這樣,把玩家困死當然不能解)
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 01:33:00
一個絕對無解的陷阱迴圈嗎…
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:34:00
恩阿,劇情就這樣了,男主角還犧牲自己留一手把原本能破關的玩家打回去重跑
作者: ededws1 (ATMJin)   2015-06-11 01:36:00
再一次體會臺灣沒人才可以寫出這種劇本
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:36:00
這種劇本也不是普通人寫的出來的,沒看那幾個科學背景時空類型AVG神作就是那幾個鬼才作者
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:37:00
R11目的就是要困住玩家,才能衍生其後的N7與E17的故事。
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:38:00
跟E17那幾個倒不一定有連貫就是了,劇情中的世界背景可能有,玩家方面就應該沒影響(畢竟玩家本來就沒時間軸的問題)
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:39:00
玩家就是玩這系列的你阿XD,所以玩家可視為是共通的XD起:R11 中:N7 終:E17 正好是一個困>了解>脫離。
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:40:00
E17可視為另一個玩家自己搞出迴圈用立體視覺(?)把自鎖下去的狀況我是沒把三個連成這樣就是,因為以"玩家"來說定位也有不小差異喔對了那個連公司自己都沒鳥過的Code18就別提了XD一個爛趕工作品想掛神作系列根本沒人鳥
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:43:00
至於Code_18~沒玩過,不知道這作品有無影響這系列就是~~
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:43:00
沒有(1s
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:44:00
作者群不同 公司不同 設計背景不同 核心概念也不同N年後隨便弄款時空背景的就想掛神作系列完全在搞笑
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:45:00
Punch Line表示:...第一集看完也是意義不明XD不過看到第10集後又會想把第一集開頭部分看一下XD
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:46:00
喔還有一個,18不是質數,這很重要(無誤連標題都不合群,乾脆自盡吧~
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:47:00
這樣很好阿,我覺得那三部曲至少是有始有終。
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:48:00
整體來說ok了啦,不管到底是有沒有作完,敢搞這種劇本
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:48:00
即便有新作也是狗尾續貂,畫蛇添足。
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:49:00
光看到BW最後與可可和大家喊再見就有一種:解脫了的感覺
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:49:00
E17就是簡單明瞭又很暢快所以才變公認神作
作者: dustlike (灰塵)   2015-06-11 01:50:00
R11搞到玩家深陷五里霧中(雖然從考察來看是故意這麼做)我到覺得是R11的致命傷...
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:51:00
R11有注意時間軸就清楚它必須得這麼做XD
作者: dustlike (灰塵)   2015-06-11 01:51:00
即便這點子很神我也不能接受...
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 01:51:00
當然也可能是大人的理由才轉方向這樣弄劇本的
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-06-11 01:55:00
就是標準的FD阿~有追這系列的玩R11就覺得好特別,然後跟我所說:打工作品時間很重要這依據去推,也就不難理解他要在這款遊戲中所要表達的意義是什麼:困住你,讓你難離然後用宏觀的角度去看這三部,也就不難理解為何此作無尾因為尾巴你在上部作品已經完成啦XDXD
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 02:06:00
我在想發狂的殺人的人格…是嬰兒吧?雖然我不太確定其他兩個人的人格
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:08:00
故事中有兩個嬰兒參與人格轉換沒錯
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 02:12:00
因為我比較傾向荀子性惡說
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:13:00
都沒出生的小孩你是怎樣能說善惡?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 02:17:00
所以發狂的嬰兒人格才是兇惡的罪犯這點我認為是可能的,不管人再怎麼遇到奇怪的變故,長久以來學習得到的知識,是不會造成心靈抓狂的速度如此之快的,所以尚未接受教育與規範的胎兒才是最可怕的存在男女人格互換會做的事情其實多少可以預料,但是未出生的胎兒與完全成長的大人人格互換是非常難以預料的
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 02:20:00
某種層面上很驚悚
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-06-11 02:27:00
這也可以解釋某些地方的不對勁感不過您的解讀比我這淺碟子強太多了,我覺得自己的推論只是班門弄斧w
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-11 03:07:00
難怪會覺得跟 Chaos;Head 的素材非常接近... 原來是同個人
作者: shadowblade (影刃)   2015-06-11 03:09:00
同批人
作者: brokensox (編織破襪子~~)   2015-06-11 03:39:00
社長線=空想科學系 打越線=逃脫系 中澤工線=科普符號系記得要把所有分支收完才是完整的了解鬼才內容 (疑~)

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