※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？
大家好，我是製作水果擬人化遊戲的團隊講師
這個問題其實在我們工作坊就有討論過好幾遍了(頻率大約是每個月一次的程度)
我認為原因大概有下列三個點
1. 投入的資金
這點相信所有獨立遊戲製作者都會同意。
目前真正在開發國產遊戲的團隊
以手機遊戲來說，平均一款遊戲的製作成本大約50~200萬新台幣左右
但國外隨便一款遊戲，製作成本差不多是50~200萬.....美金或人民幣
更別提所謂的大作：例如刺客教條、英雄聯盟、GTA等
我想，就讀遊戲設計系或是參加我們工作坊的學生
基本上就已經知道自己是做不出觀眾想要看到的3A遊戲
畢竟，99%的獨立製作團隊，幾乎都是在成本不足、負責人完全沒有拿任何薪資的情況下
完成一款遊戲的。(我自己也是其中之一)
大家要嘛都是有自己正職工作，或者大學才剛剛畢業的團隊
憑著一股熱血來製作自己的遊戲
其實我們很清楚，自己在製作遊戲時所面臨資源不足的缺點
就好像戰爭時，兩個士兵共用一把手槍去跟敵人戰鬥一樣
2. 對於「好遊戲」的定義隨時代而改變，憤怒鳥的時代已經過去了
在早期，大家對於手機遊戲的印象還停留在憤怒鳥、Candy Clash的時候
當時大家對於一款好遊戲的定義是：耐玩、殺時間、休閒用
這段時期算是手機遊戲的百花爭鳴期
很可惜台灣當時幾乎沒有團隊在兢爭這塊市場
學校裡教的，還是老早就過時的flash遊戲
但是隨著一些日本遊戲作品的崛起：例如早期百萬亞瑟王、龍族拼圖、CC等
越來越多的「蒐集類」進入市場
手機遊戲顆金的理由，漸漸變成了「轉蛋」、「抽角色/卡片」的機制
過去的冒險類型的遊戲，主角一行人大約5~6人就可以打大魔王的時代
變成了現今的手機遊戲，倉庫裡沒有10隻以上的角色
不算有真的玩過這款遊戲時
製作遊戲的「門檻」，就被迫提高了
再加上遊戲產業的磁吸效應，顆金玩家寧可投1000元在一款大型遊戲上
以不願意投100元在10款小遊戲中
如此一來，小型的公司跟團隊就會變得很難獲利
難以獲利=難以生存，難以生存=難以成長
也就是說，真的有心想從小團隊發展起來的人
一開始是吸收不到任何養分的
3. 國際化造成市場對於「國產遊戲」過高的期待
台灣遊戲市場相對於日本、韓國，是一個「資訊非常開放」的國家
反過來說，就是政府對於國產遊戲完全沒有保護政策
通常，一個國家對於弱勢或需要扶植的產業
是有相對應的保護政策的，例如課本上提到的「關稅」就是一種保護政策
以日本電影產業為例
當「冰雪奇緣」一月底在台灣早早就上映的同時
日本一直到四月才開始撥放預告片
這就是國家對於國產電影的保護政策
但話又說回來
「開放」這對消費者來說是一件好事，
因為，我們可以很輕易地在第一時間內
下載到到日本、韓國、歐美砸幾千萬資金開發的遊戲
正所謂「除卻巫山不是雲」，你已經開過賓士
就會覺得路上的小客車坐起來都是____
已經習慣了3C的網路速度，就會覺得早期人們可以用撥接上網
真是不簡單！
但是，
對我們遊戲製作者而言，我們面臨到的困境是
連新手村都沒有，一進入遊戲就要跟大魔王(日韓歐美)打擂台的遊戲
這種糞game誰還玩得下去啊！！！(丟搖桿)
但台灣還是有不少糞game愛好者
明明知道團隊規模、製作經驗、政策、上下游廠商全部都打輸人家的情況下
用裸裝a魔王還a得很爽的遊戲製作團隊
相較於日韓歐美的高成本高品質遊戲
強國人用大量資金、刷榜、各種盜版IP、天價廣告費進入市場的做法
台灣的一些本土團隊，還只是「先行者」而已
我們做的遊戲，雖然無法馬上超英趕美
成為電視媒體上的台灣之光
但我期許我們的用心，能夠慢慢喚起國人對於本土遊戲的關注
讓這塊市場漸趨成熟
也希望未來想要朝遊戲產業發展的相關科系學生跟後進
能吸收我們不成熟也不成功的經驗
踏過我們的屍體前進吧
OVER MY DEAD BODY！！！

國外資金50~200萬美金 但是國外工程師薪水多少?

政府要課應該也是在重點且會影響國家生計的產業吧課關挩

1F你是還想加價嗎？ 大概是40K...USD

加油推

要在這競爭市場存活真的不容易啊 實力不是講講就有的

老美程式工程師年薪約57K鎂...

在台灣要賺錢的都走尋租理論了誰跟你競爭 像那個BOT案

每個月超過十萬台幣 就算先扣個50%當稅金也比22K高

台灣開發遊戲喊說自己沒資金 工程師薪水又不想給國外等級那做出的遊戲水平不高 不也是在預期之中嗎

是呀 然後還要營收跟CoC PAD等一樣 還沒獎金呢XD

推一下，雖然應該沒時間玩原po做的遊戲

常看到國內再喊沒資金沒人才不像國外，問題難道國外的資金跟人才都是從天上掉下來的嗎

天上掉下來的呀 不是很多人都覺得工作不該給薪水XD?

根本還是最上頭的慣老闆心態問題

說難聽點啦 創意才是最重要的 沒資金就是拼創意台灣有資本公司不願意投資 小成本的專出自以為有創意的玩家也不像十年前那樣消息不流通 比較之下當然不買帳

所以現在就卡在這邊啦 有錢的不肯出錢 沒錢的加減出力

日本工程師差不多是200~300k日幣吧

流通在市面上先加上國慘2字有政府力量幫忙多少有點效果啦 不過台灣政府...:P

創意不是最重要的 老闆想怎做才是最重要的

你指的就是我剛剛講的 有資本的不投資的部份那個當然沒救了 所以我才說創意才重要

國外有募款網站跟天使基金 台灣.....

時代對了 創意對了 你開發一款小遊戲就能救國(如憤怒鳥

↑就是因為這樣indie game才變多了 反正罵就罵吧(茶)

再小的成本也是成本, 創意還是要錢.而且有創意跟有營收是兩回事.憤怒鳥的開發成本是 500 萬臺幣... 更不要講這公司在之前已燒了幾億臺幣以上...

500萬算少了好嗎...

創意不用錢 執行創意產生結果要很多錢/時間 XD

現在臺灣的問題就是連 200 萬都拿不出來, 500 萬很多了說 500 萬少, 你試試去找 500 萬投資就知道一點也不容易

那基本上這國家就不用作遊戲了其實...很現實的問題

動嘴的都覺得很簡單 一要下來做就躲躲閃閃 XD

討論就是為了解決這問題, 不能動不動就投降主義.

某人說可以找朋友借個500萬才有資格做生意

還是可以做呀 每個都當聖鬥士而已XDDDD

產業投資就是要高風險大資金, 每個國家都一樣.

可以去/一下本版到底出現這問題幾次了

問題根源就是投資額太低, 沒理由刻意避開或否認這點.不能說到這點, 說有創意不需要資金.

這問題根源就是無解的 所以才說台灣根本不需要開發遊戲

只會把錢當成藉口的話一輩子就只是這樣

然後被說是投降主義 那我說拼創意 你又否定說資本優先報底誰才是投降主義呀

創意從不抵消錢, 創意代表的是更高風險更高回報.

是呀 沒錢還是有飯吃 有衣服穿 有床睡 滿滿的藉口對吧

我看很多有名的小遊戲都不是靠錢打出名聲的

你把這說成是否定資本優先, 我覺得是很奇怪的事.

我是主張要拼真正的創意 不是不用作

所以要改變這個現實, 就是要改變整個社會的投資方向.

我真的覺得其實我們這裡討論還不如/以前的文章一樣的對話應該出現無數次了

我覺得你與其這樣說還不如提出怎樣改變的方法

一事無成不是因為談, 而是因為不願投入.

我怎麼覺得這三點都是拿來安慰人的漂亮話

創意=花錢 根本就是慣老板想法吧

... 說用創意就不用高成本, 那才是慣老闆吧?

啊~反正都是資本不夠 反正都是消費者不賞臉

只想請創意人才來開發坐等營收，不想動腦解決問題

玩家應該認清楚 會投資房市的那些 資金也不會拿來遊戲上面

沒人說這創意是老闆用買的 現在講的都是不靠財團來救國

你要讓人員發揮創意, 就要給時間和薪水, 這就是成本.你們怎樣倒轉得出「低成本反而能有創意」的推論?

參天律有文化部輔助還不是只有那種等級...

反正動張嘴巴的人一直都很厲害 實際執行跑光光XD

沒有老闆付錢, 那麼想創意的人, 難道不用吃飯就想出來?

因為你只想用營運方式來做遊戲阿 很多人是業餘時間

然後又會講到創業問題 之後是台灣人不敢拼 無限loop

有志者怎麼來救? 不是出錢就出力呀 難道出張嘴XD?

有志者就跟公司無關了...這叫狂熱愛好者或業餘興趣者

「業餘」時間就是指工作的人要先花時間上班做本業呀你主張的是用一天上完班累透的人, 跟別人全職的競爭吧?

不然你簡單告訴我怎樣提高台灣的投資方式就好...

這個想法才是慣老闆之最吧? 根本就是叫人帶錢工作.

有點鬼打牆捏 我有自己的班要上 但是我有空閒時間

我有方式, 但告訴你, 你也不會做任何事的吧.

假設我當公務員 下班回家研究製作 我的慣老闆在哪

被各種生的比較早的養出來的XD (大誤

沒人要求呀 我是說唯一的生路就這個

就是有超人英雄出來做到了, 拍手然後我就沾光.

今天你非要我辭職幫你做事 可是你沒給我等價的錢

拜託你為了台灣好 趕快把方法說出來你不是為了說服我而說的 你是為了有志者剛好看到這篇

我說出來, 而這可行, 你是否會跟隨我的計劃?

我的解決方法 1.當聖鬥士 2.幫聖鬥士買聖衣 XD

而能改變台灣才說的 這樣想不就好了嗎

不用什麼超人英雄阿 我為朋友寫了很多EXCEL巨集

我說了, 我就要求你支持, 不要浪費我花時間說.

你先說吧 你這不就跟泰特斯裡的Aaron一樣想先買保險嗎

但你覺得這樣會白費工夫? 並不會 這討論不會只有我看到

這些巨集大可給公司花錢請來的IT做

然後別人成功了, 哦, 好好, 要求無限, 自己還是不做.

我沒貶低也沒妨礙 求你快說

兩者差別在哪? 是不是想要花錢買時間罷了

你正在這樣做.

救台灣遊戲產業太偉大了吧 先想辦法好好經營一家公司吧

去看看對岸漢化組吧 再來談沒錢這件事

難道有人告訴你 我有方法得永生 但你要保證完全照我話做

我不是在建立救世主, 我是試圖改變環境讓大家能生存.

你想要救世主, 你是不是搞錯了甚麼?

所謂口頭上的保證很簡單 但這麼容易就保證就不可信了

對岸漢化組就是出力呀 又不是指出張嘴

唉我知道你想安全下莊 我也不好意思逼你 就算了吧...藏諸名山吧

你不是安全下莊, 而是你一味想要逃避任何付出的可能性.而我們這些人是有拿過錢出來, 有工作過的.

我只說不能給你保證 但不代表不可能照你的話做

就跟你說了你的講法就跟那些想買保險的騙徒沒兩樣那拜託你快說好嗎

你要保證, 投資者給我幾百萬, 我就要給他保證.

我相信你的做法了

不要「噗」了, 逃避付出就是消極.我要求的是獻上鮮血. 我對我的員工也是一樣.

推

我要弄更多資金回來可以, 但我討厭 free-rider

我認真的說我相信你的作法 但這真的不是一條"簡單"的路

我用了三年到處飛, 為了節省成本睡在街上.在臺灣的人力上花了至少 500 萬元, 還會增加.

我比較想知道的是剛剛說我要相信你 的具體支持是什麼

然後面對的是卻連「一點付出」都覺得不能接受的人.要先相信越惡劣的環境, 要改變需要越多人的付出.

另外我比較想知道的是為什麼你會覺得消費者沒有任何付出

我去問有錢人投錢, 他們就倒過來問我, 你看到那些人連

很多消費者是掏腰包買遊戲甚至是無償推廣的

某種程度上你想的行為跟上面講的美日募款製作沒啥兩樣吧

你這種說法真的超安麗的= =

應該說. 是要建立一個產業革新的創業投資機構.我是自資做過受歡迎遊戲的人, 別把我和騙徒相比.你們竟然把實業和保險相比. 有分清楚這裡分別嗎?

騙徒是指你剛剛"不願意說"的講法 不是指你的行為

自己被保險, 金融, 地產騙一輩子卻去對實業有偏見.

創作就是賭 而很多人不想賭就平凡度日 就這樣

那你行銷方式錯了 你應該拿出你的產品吸引更多人

另外我說的買保險也不是指真正的保險 是言語的先行承諾

有些人是酸民, 我判斷了是酸民, 一輩子不付出的人.我就直接無視算了.

但是 不可能永遠都「保持現狀」 就這樣

而不是只會畫大餅

基本上你對我印象惡劣無所謂 但你不願相信有其他人幫你

所以我會要求更多, 否則我就直接打成酸民無視好了.

其實大概也猜得到 如果無償請大家幫助 最後成功的獲利會不知道該如何分配 還是讓創作者領死薪水比較好

像這篇文章, 這個作者本身投入這麼多, 說一下情況.然後大家就說沒錢不要做, 或者說又怪消費者了嗎?這個人都付出那麼多, 我一定是先器重他.而不會酸下去的.他再失敗也是勇者.

麻煩說到作到...

我們是有在做, 有在說, 那麼, 你要做嗎?還是你只是想嘴一次, 然後自己還是旁觀等收成?

我做呀 你出遊戲夠好我就一定花錢買 這樣不夠嗎

畢竟如果是想拿遊戲營利 跟自製遊戲圓夢還是不同

我是不太懂這樣能收成什麼...你是覺得消費者能收成什麼

我談的不是「圓夢」, 是「復興產業」.消費者在玩遊戲, 那些都是心血的成果, 為何不是收成?消費者玩到想要的遊戲, 那不是收成嗎?

...哇賽所以消費者沒付出(錢)就能收成心血囉

只是你想用遊戲賺錢 卻用圓夢的方式來吸引大家

不知道你是不是上位久了...可以輕視消費者成這樣...

消費者買了, 但投資者也是付錢, 創作者也出時間.

遊戲夠好花錢買在製作來看只是口號 還留了完美後路

我用圓夢只是把你的說法 站在聽眾立場的感受說出來

交易就是消費者得回遊戲, 製作者得回生計.

不是站在你的立場講喔

所以你覺得消費者沒有付出嗎? 你自己也很清楚吧

STC別再跳針了 你口口聲聲要提出商品 創意商品怎麼來？

而不是將消費者和開發者看成同伴.

是開發者做出來的 怎麼做？當然是得有一定的營運資金才能開發出商品 經過試誤為大眾接受 你才能看到結果你今天無視了開發過程需要的一切 直接跟人要商品.....

是 抱歉 我覺得應該是我認知遊戲產業是在資本主義底下所造成的錯消費者應該成為無償投資者才是一個消費者應有的態度我深刻反省 如果以後有遊戲工作室提出投資計劃我要嘛就是投資才買 不投資就打死不碰它們的遊戲今天一席話真是讓我震聾發聵 感謝C大的金言

別說負氣話.

我認為參與集資和消費是兩回事 集資是分享願景 消費只是單

美國有天使投資者, 有群眾集資, 都是源自大家想要一起

還不是以為錯都是別人的問題

我覺得要改善台灣的處境跟新資只能等慣老闆死光換人..

我沒說負氣話 回想過去我真是對不起任天堂CapcomSE等

要說成不是我的責任很容易, 但現實需要的是肯去承擔分享

你不能要求所有消費者都去kickstarter 市場還是有他的功能

台灣就這點很糟糕 什麼都沒有

也要讓產業升級和革新, 大家的薪水才會提高的.一直的賣雞排, 炒房, 代工, 薪水只會越來越低.

我認為版上所有遊戲愛好者都應該正視這問題 不投資不玩

當你購買他們的產品時就是一種投資了

你自己的國家陷於危機, 你自己幫一下, 這很理所當然吧.

先推本篇原po

好酸 也太靠杯XD

我不認為掛著國家的頭銜就無條件支持 而是一視同仁支持

從今天起為了玩老任SE老卡的遊戲我要努力存錢買股票了

錯, 會有股票賣的公司, 已經成功了.

可是他們也是開發者不是嗎...也是付出資本去開發遊戲的

我一直很擔心單機市場退化的問題 今天終於理解解決之道

你是否完全無法把事情看成是為自己國家做點事?酸一生人不會比較幸福的.

講出你的方法會比講上面這些花時間嗎?

C大已經講出方法了呀 就是消費者也要投資 不要只是收割

不, 我覺得我還是說錯了.

話說你沒說要投資多少錢，這樣如果答應了錢不夠怎麼辦

正確答案似乎是, 先讓這國家過得更慘, 臺灣太安逸了.

我想快了

讓大家知道事情不改善只會更壞, 壞到某點也許會改過.

憑台灣的劣根性，其產業倒底需不需要保護我個人是很懷疑啦

國產遊戲的沈淪 你我都推了一把（沈痛貌）

c大所說的是人的劣根性啊，有功大家搶有過互相推...

紅茶店要倒了 這都怪你們只買iphone啊

其實就是：我不期望你一起跳下來，也不期望你助我一臂之力

我想到了 以後國產遊戲都改成"投資者配額"好了 只有投資者才有資格玩遊戲 絕不市售讓那些嘴砲來收割

但是起碼你看到向環境挑戰的勇(愚)者時，不要只會沒建設性的酸言酸語吧

這裏是匿名論壇 有人酸天經地義我個人不太酸人 但我誓死捍衛酸民權

事實有做出成績的不會因為MIT就被埋沒 說這些有點太悲觀了

只要看其他國就知道市場是糞game推起來的連剛吼也是被講做了許多糞game

連糞game都不敢做才真的完蛋 或者做了糞game就自我滿足

結果提到具體作法就一堆人打高空，也太有趣了吧遊戲業從來就不缺創意好嗎…缺的是如何把你口中的東西做出來的能力。