Re: [閒聊] EVA劇場版(序)看完的心得
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:12:44
※ 引述《Flammis (vis)》之銘言：
: 聽說前幾天有使徒降臨，結果遲到了的樣子？
: 因為我完全沒有接觸過EVA，所以都不知道鄉民的梗是什麼，
: 又聽說是神作，所以出於好奇所以把EVA的劇場版借來看了，聽說有三集的樣子。
: 但是問題是...我看完序之後就看不下去了...
: J到底是在演三小?????????? = =???????
只看過漫畫,
盡量用淺顯易懂的方式來解釋一下設定,
其實這是關於人類起源的故事
:
: 聽說前幾天有使徒降臨，結果遲到了的樣子？
: 因為我完全沒有接觸過EVA，所以都不知道鄉民的梗是什麼，
: 又聽說是神作，所以出於好奇所以把EVA的劇場版借來看了，聽說有三集的樣子。
: 但是問題是...我看完序之後就看不下去了...
: J到底是在演三小?????????? = =???????
只看過漫畫,
盡量用淺顯易懂的方式來解釋一下設定,
其實這是關於人類起源的故事
:
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 2015-06-23 23:15:00
只有初號機才有真嗣老媽的靈魂喔~~~所以同步率才能那麼高而真嗣老媽是在研發EVA中發生意外被初號機融合(?)而非計畫
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:17:00
嗯, 所以標準其實很謎
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-23 23:19:00
第二次衝擊時 美里才14歲 應該還不是研究員?
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:20:00
美里當時只是跟著老爸過去而已
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:22:00
呃,那段的意思不是指當時是研究員啦,只是有點語意不清
作者: CYHyen (CYHyen) 2015-06-23 23:25:00
他老母是故意的吼
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:26:00
碇唯自願去作實驗的原因的確很謎
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:27:00
有可能耶, 說不定是覺得那樣才能幫到兒子
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:28:00
最好那個時候就已經未卜先知了啦XD
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-23 23:28:00
唯當時不可能知道 真嗣將來會開EVA吧?
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:29:00
碇源堂好像就有點嫉妒真嗣,生兒子後,她把愛都給了兒子
作者: CYHyen (CYHyen) 2015-06-23 23:29:00
他老母的目的不是真嗣，是留下人類存活的證據其實最後補完勝利的就他老母一個人
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2015-06-23 23:35:00
硬要說的話 碇唯如果想要讓初號機除了真嗣以外都不能開 你就真的只能去把真嗣叫來開相信碇唯對於初號機有某種程度的影響力不知道融合事件有多少的意外性。不過看起來碇唯已經為了真嗣而預謀某些事情很久了。到底是哪些事情我不知道。
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:41:00
嗯, 有這段劇情哦, 在真嗣不想開的時候,他老爸要放替代系統去控制, 但無法驅動
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:43:00
看心情啦 三號機那時候倒是拆得很愉快
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:43:00
漫畫好像有些劇情和動畫不同的樣子
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:44:00
腦補可能就是碇唯有猜到老人們想幹麻所以賭了一把然後賭中了頭獎這樣
作者: soem (æµæ°´) 2015-06-23 23:45:00
話說剛剛翻了一下Q，他老母在新劇場版裡舊姓綾波，綾波唯新劇場版改了很多看起來很不重要的小細節...
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:47:00
那是Q追加的東西 除了增加跟零的連結度外沒什麼意義
作者: Kamikiri (☒☒) 2015-06-23 23:48:00
初號機除了主角以外 凌波也可以開吧
作者: eva05s (◎) 2015-06-23 23:48:00
目前為止是這樣 如果後面這些細節可以炸開那就神了....
作者: Kamikiri (☒☒) 2015-06-23 23:50:00
所以Q爆出改名的設定 我覺得還算可以接受
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-23 23:53:00
其實看到發現零算是真嗣老媽, 就覺得這個作品還真危險漫畫裡真嗣應該是喜歡零的
作者: soem (æµæ°´) 2015-06-23 23:59:00
佛洛伊德表示：
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 00:06:00
我也是看了EVA才知道
作者: ededws1 (ATMJin) 2015-06-24 00:08:00
為什麼我記得EVA上的S2是偷偷裝上去的?秋月看到很驚訝
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 00:13:00
你說量產機？那個是老頭搞出來的沒錯
作者: chigo520 (CHIGO) 2015-06-24 00:26:00
主要是eva都放有母親的靈魂初號錠唯 二號機明日香媽媽所以這幾個駕駛者才能同步
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-06-24 00:41:00
第二新東京沒被炸掉吧 2000/09/20 東京被新型炸彈毀滅2001年 遷都第二新東京市 第三新東京市只是名義上的要塞
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 00:53:00
漫畫沒明確提到明日香媽媽是不是在裡面, 動畫有嗎?哦, 東京市那邊大概是我記錯了, 有確定是這樣嗎?
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-24 00:57:00
在動畫裡面 好像有提過住在第二新東京市的高層施加壓力
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:01:00
所以第二和第三東京市是並存的這樣嗎?
作者: talesr (塔蕾瑟(?)) 2015-06-24 01:05:00
是並存的
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-06-24 01:05:00
漫吐有一篇簡介XDDD
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:25:00
貳號機有明日香媽媽的靈魂一說，是因為動畫有提到明日香媽參與貳號機啟動實驗後就喪失人格不認得明日香舊劇場版有稍微補完一下，明日香在貳號機裡躲自戰攻擊時，聽見了媽媽的聲音，認定媽媽就在貳號機裡，同步率才又回來
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:29:00
看來還是得連動畫一起看難怪漫畫裡明日香復原,會說找不到媽媽,原來一直在這裡
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:31:00
不過因為貳號機設定上是量產型的泛用機種，理論上來說，只要
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:31:00
漫畫跟動畫的世界觀有微妙差異 不能同一而論
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:32:00
二號機本身在舊TV被律子說過「沒有交換率」一般也推定是因為裡面有明日香母親靈魂的緣故
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:33:00
嗯,很早前就聽過不太相同的說法,那到底該以哪個為準呢?
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:33:00
靈魂一說只是當時TV版當時的推論之一而已
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:33:00
分開看啊 現存最完整的資料幾乎都是從PS2遊戲中解密出來的我可以確定的是漫畫版比較偏向貞本的創作
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:34:00
漫畫算是貞本的個人詮釋吧
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:35:00
只看庵野的話就是舊TV+舊劇場+PS2+新劇場（？）
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:35:00
嗯...好像有說漫畫是貞本自己對於EVA的理解
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:37:00
本想看動畫, 又怕看了以後理解上變得更混亂了
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:37:00
等等 我查了一下 舊版貳號機裡面確實是明日香媽媽的魂只是因為她是非自願被封進去所以排斥明日香以外的適格者造成沒有交換率新劇場沒有明說魂的存在與否
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:39:00
噢, 所以EVA應該還是要有靈魂上的連結才能駕駛吧
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:40:00
新劇場版的量產機種已經打破過去的設定了
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:40:00
只是零和渚薰算是特殊規格
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:40:00
只是剛好初號機二號機都這樣而已 開發目的是兵器哪可能作個這麼難搞的設定 參號機以後就沒有魂了初貳兩機也是意外才拿到魂的
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:41:00
不是靠靈魂連結駕駛，而是要在EVA裡面放一個靈魂進去
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:42:00
本來EVA該有的型態可以參考舊劇場的量產機群
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:42:00
不過其實也是可以視為後來的開發才改成不需要魂的吧?
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:43:00
@RZSR 嗯, 那句就是指 EVA 裡要放靈魂的意思
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:43:00
堂堂決戰用兵器還要限定某人才能駕駛 要是某人剛好拉肚子上不去是該怎麼辦WWWEVA的製造目的除了對抗使徒 還有在補完計畫中作為載體使用所以不該放進魂，這也是為什麼老頭們對初號機如此忌憚的
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:45:00
這樣說也是對的;不過靈魂一定有提高同步率的效果總沒錯
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:46:00
原因，在舊版初號機得到S2機關後 冬月評論此時的初號機根本等於「神」了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-06-24 01:46:00
老碇: 所以說dummy system... 幹 被拒絕了
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:47:00
有靈魂的話當然會造成對特定某人的高同步率嘍
作者: owl9813 (草鴞) 2015-06-24 01:48:00
跟不自己爬文看還有電視版的人那麼認真幹嘛？認真推
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:48:00
因為我五號機啊＝3＝
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:48:00
如果考量到攻擊效果,還是有魂的會比較好吧,選擇的問題
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:49:00
我是高層才不要這種任性無法控制的兵器勒....後面SEELE會攻進NERV除了源堂被抓包外 另一個目的就是要把難以控制的初貳兩機給廢掉混入雜質的EVA在補完計畫起不了作用還會造成無法預料的後果 結果也的確真的是這樣
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:50:00
通常是這樣沒錯, 因為還是小孩子嘛
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:51:00
初號機跟貳號機嚴格來說都算老碇的棋子
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 01:54:00
咦, 貳號機也算嗎? 有什麼特別作用呢?漫畫裡感覺他只特別在乎零, 連真嗣不想開都無所謂
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 01:57:00
二號機作為先行量產搭載很多奇妙的武裝不說 明日香更是某事件前最高同步率的適格者 被配到NERV來等於增加NERV戰力 實際上SEELE攻進NERV時貳號機的確是....一騎當千
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 01:59:00
貳號機就是被老碇拿來當必要時的備用對人武器阿所以才會大老遠從德國弄過來
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:05:00
哦, 所以就真的只是看在戰力的份上來利用而已
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:11:00
零雖然聽話，但是零號機幾乎沒有武裝，同步率又低真嗣不用說了，初號機戰力雖強，但是要對"人"的話幾乎不可能明日香某方面來說抗壓性強，貳號機又有大量武裝，同步率又很高，加上明日香是屬於會聽命令的那一型，沒有理由不用
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:16:00
嗯,不過對初號機的狀況,有開發替代系統,只是沒成功就是
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-06-24 02:18:00
要真嗣打人他會搞憂鬱給你看吧XD 老碇: 所以說dummy(下略
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:20:00
漫畫裡用替代系統捏掉鈴原那段感覺真的超痛的
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:20:00
替代系統本來是對初號機有用的，但是老碇做的太過火，結果就是UCCU不過替代系統的研發本來就是為了後續的量產機種，畢竟用小孩當殺人機器的駕駛不確定性太高了
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:25:00
少年漫畫用這種橋段實在有點太黑暗了這種狀況成人碰到都有可能理智斷線吧不過漫畫也有提,若真嗣那時積極去戰鬥就能避免這種事了
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:30:00
那算是現實吧，今天你不幹掉自己的好朋友，人類就可能滅亡，在這種狀況下你要怎麼做真嗣不可能會積極戰鬥，因為會傷到機體就會傷到駕駛，這點真嗣非常得清楚，要無傷把三號機停下來幾乎是不可能的事
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:33:00
漫畫的意思是,還有救他的可能,不至於直接被系統捏掉不過這種事本來就很難說了, 要下決定確實很困難
作者: RZSR (RZSR) 2015-06-24 02:35:00
一樣救不到啦，因為使徒早已侵入插入栓，就算把插入栓拔出讓三號機停止，差入栓跟駕駛一樣可能事後被NERV給做掉是說在三號機那種狀態下要把插入栓拔出的代價應該會很高
作者: Nintendou (Le vent se lève) 2015-06-24 02:43:00
以劇情來說, 當時應該是無法確認狀況, 因為鈴原沒回應所以對NERV來說只能視為已經變成敵人另外,也是因為碇源堂本來就不太在乎其他人死活的個性吧
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2015-06-24 06:05:00
以當時而論而不要以結果來論的話，真嗣是該動手把三號機斷手斷腳解體了再說。沒有這道手續的話救援根本不可能開始，朋友也不可能得救，這是他不會想。除非把三號機解體會導致大爆炸。NERV一開始也是想要把插入栓排掉。至於插入栓的處置就看情況吧。有可能冬二得救，或長久被隔離像標本一樣。或者被消滅掉。...等等
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-06-24 09:40:00
是他不會想，但也沒人教他，NERV就只會命令、命令不幫助他瞭解情況，只會叫他上
作者: s955120 (姊控の尤托列) 2015-06-24 09:49:00
三號機當時的狀況是美里和律子這兩個平時負責思考作戰的人不在，剩下的人就全部集體腦殘，三打一可以讓人分別一一摸掉，對方都跑到貳號機旁邊了不會警告一下目標位置放明日香被偷襲，真嗣因為三號機裡面還有人不願打不會安撫一下說服說要制服三號機方便救人，而是講明了"我們就是要把駕駛員一起殺掉，給我動手" ....所以說NERV根本是平常戰鬥時只有兩個人在用腦袋，其他人這兩個智囊一不在就直接失能了
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-06-24 09:55:00
阿就腦袋裝水泥的軍人，特別是領頭的那個zz
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