※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: ※ 引述《ray48 (離人)》之銘言：
: 他在UBW劇場版時 寶庫中也有出現劍以外的武器 像槍,戟,斧,錘...等 都是長兵器
: 其實他想的話 弄出盾,弓箭,弩砲,戰艦,飛彈,衛星砲...應該都辦得到
: 不像Archer只有很多劍+一個弓+一個盾而已
: 在士郎沒開UBW時 金閃拿出任何東西 他應該都能複製投影
: 在開UBW後 還是可以複製 只是劍的話地上就有了連投影都不用 更省時間
先說我對Fate沒有深入研究，不過對這段描述很有興趣
很好奇那些東西，金閃閃真的可能拿得出來嗎
因為我覺得你要拿出那東西的原型，至少要有那東西的概念吧
有些概念在古代根本不可能會有，舉例來說：
人造衛星
先不說「力學原理」和「地心引力」好了，好歹要有「地圓說」的概念吧
古人連地球是圓的都不知道，要怎們想像東西繞一圈之後會回到原地
畢竟這東西是建立在星球的概念上，難以相信神話會有這東西…
古人真的能想像出東西往一個方向一直飛會飛回原地嗎
現代武器(槍、砲…類)
一樣「砲彈學」那些先不提，你至少要知道「火藥」是什們東西
現代武器就是建構在火藥上發展出來的，你如果不知道火藥
你要怎們想像一個東西點燃後，會把子彈給彈射出去
至少你要知道火藥才有辦法想像得出來吧
火箭
你一樣要先知道火藥，此外你還要有「星球」和「大氣層」的概念
這東西當初就是設計來做星際旅行用的，古代人真的能想像出來嗎
另外，我覺得飛彈、軍用火箭之類的東西也不太可能想得出來
你要知道火藥，才有辦法想像出如何放煙火(火箭的前身)
戰車
這個我覺得更不可能，戰車當初是被設計用來突破壕溝的
古人不知道『壕溝戰』是啥玩意，怎們會有這個概念的東西
雖然說戰車後來的用途已經完全改變了就是
上面幾個是我覺得根本不可能拿得出來的東西
你說飛行器具、船艦之類的我還相信拿得出來
古人常常幻想在天空飛，也很早就有船的概念
跟這些有關的神話也相當的多
但是扯到星球、火藥的概念，我根本就不相信拿得出來
不知道地球是圓的，也不知道東西爆炸的原理
怎們會有相關概念的東西出現
此外，我最有興趣的是，金閃拿得出「生化武器」的原型嗎
古代很早就知道生病，但是不知道「細菌」的存在
如果金閃閃真的要拿，會跑出什們東西來
金閃閃：「看招吧，士郎。 MERS 」
士郎：「!!!!!!!!!!!!!!!!!! 」

因為是ACG所以可以這樣亂設定

不是魔術沒神秘，結案

魔術跟科技是不同技能樹吧

戰車有可能啊！如果是馬戰車的話

生物不行吧

士郎能投影光劍嗎

不是有說了 在金閃知識範圍之外的都沒有

我是說現代戰車啦...

應該說他可以拿出有類似效果的原型，但那不會跟飛機、火箭一模一樣？

生化武器? 無限的死老鼠嗎

然後就算有 沒神秘性的話也傷不了英靈

以古代觀點看疾病，可能會拿出能大範圍詛咒的道具吧

拿出死亡之握的原型不就好了

金閃是有寶具的原型 說看看你舉的有幾個神秘性能算寶具

稍稍認真一下…戰車和馬戰車是不同概念的東西，戰車最大的

他那台飛艇能丟核彈嗎？

熱兵器原型，金剛杵算不算。

士郎不能投影熱能兵器

沒手槍不能射寶具嗎(惠帝調

特徵是會移動的掩體，馬戰車沒有裝甲的概念，要比喻的話馬

原型的重點是專指"寶具" 不然要不要問看有沒有智慧手機?

其實我的意思就是，金閃有可能拿出原理不明(神秘性)但效果相似的寶具原型

3310可能有機會

戰車的後繼者是武裝車輛，就是在小貨車上裝上機槍，僅僅是個機動單位而已

zero不是有拿出類似飛機的東西出來過XD

馬車好一點的有頂篷可以算掩體 雖然沒啥用

像大帝牛車就有防護罩了！金閃也可能拿出類似的東西有防護罩的馬戰車之類的，所以戰車還是有可能啊

印象中CCC裡面有拿出神話星際船悠 但有那種東西還要火箭幹嘛

火箭當初不是設計來做星際旅行用的吧

結論：蘑菇說有就有

飛船是vimana 然後據說船上有類似核彈的兵器

裝上推進裝置的炮彈就是火箭再裝上導航或追蹤功能就是飛彈

概念是很古老的，就算實行方法很新

原po意思是不是在現代有而古代沒有的某種概念形成的武裝或設備，金閃是不是投影不出來的？

古代就..星星代表神祇 神到其他神的家去拜訪就是星際旅行了....大概就這種概念

槍哥那些槍就可以算是自帶推進裝置了

只好再推核彈劍俠

王財掃射概念很像機關槍啊，推進動力就魔力這樣

如果是要概念跟知識的話 那金閃的時代為什麼會有樹中劍,方天畫戟,西洋棋的知識或概念?有時候又要無限上綱原型 有時候又要有限制 自找麻煩

其實皮卡拿出來的是稿紙，但麻婆說那看起來好像棋盤似的

金閃不是投影啊 只是從寶物庫拿東西出來

其實理解原理 跟 理解結果 不一樣 所以他拿不出現代戰車戰鬥機飛彈 但很有可能拿出可達成同樣效果的東西

誰跟你火箭是做星際旅行的...

作者讓金閃能拿出多種寶具 反而讓他本身特色沒了

隨便拿一把劍出來，會飛會爆炸會誘導，ok他就是飛彈啦

就像士郎嘲諷他貪多不精 如果比照其他英靈的寶具 從史詩本身來設定的話 他尋找長生草時聽了老人說大洪水跟方舟的故事 以此連結他可以拿出方舟之類的吧XD

現代火箭的始祖是德軍的v2 戰後美蘇瓜分技術

"因為是寶物所以必會放入王之寶庫",就算生前沒有的東西，當被視為寶物那一刻起，王之寶庫必有一份對應的原典

要我說的話，那也只是能做的同樣的事而已…兩者的理念不同

所以會有其他文明東西的原型 是後來才生出概念原型

火箭的推進裝置只是用來加強投射武器的動能，這推進裝置可以是

不屬同源關係

美其名推動了大氣觀測跟太空競賽 但主要是發展ICBM

火藥，也可以是渦輪引擎，所以當然也可以是魔力裝置之類的

因為德軍用v2炸倫敦的時候 精準度讓大家都下傻惹

他拿出來的跟火藥系統無關啊

感覺現代兵器也沒有啥比EA火力更大的啊，而且EA還環保的

也只會拿出概念相似的東西呀 就像通訊的原典也絕對不是貝爾發明的那一支

地圓說早在希臘人就有了 中國也知道

像藤子不二雄不知道智慧型手機，可是小叮噹裡面就有出現類似的東西了，概念這玩意出現的可以毫無根據

光EA的出力就比平常火藥還強了吧..

你寫這一篇亂七八糟 都沒有想過要查點資料?

我突然迷失了，英靈原來是被叫出來讓社會更進步更美好?

那艘飛船上就有核彈類似的東西了吧相似概念的東西有 運作原理不一樣而已吧

亂入一下, 地圓說"已知"最早發現是公元前600年(希臘)中國已知最早發現的地圓的是公元前500年的曾子

金閃的時代沒有地圓說概念 但真要說的話王財裡一堆

然後吉爾伽美什的神話史詩是公元前2600年喔

他的時代是原始蘇美城邦時代 絕大多數的概念都沒有

FATE設定好像是因為吉爾伽美什是世界最早的神話所以吉爾伽美什等同於後來所以一切神話的原形然後因為是原形, 所以吉爾伽美什就擁有世界萬物一切我一直覺得FATE吉爾伽美什的設定很亂來, 不過...這種亂來也是一種經典, 就不吐槽了

其實就是設定把"出土已知最早"跟"全世界起源"扯在一起導致的 雖然現實中時間早晚跟起源並無關係

而且擁有世界萬物一切, 為什麼連他離世後才有的東西他也有, 這個我一直很納悶XDDD

fate的設定一向都很挑戰讀者的邏輯不是嗎?(各種意義上)

你說的古人連地球是圓的都不知道 不適用遠古關鍵時刻常常介紹 遠古人天文地理能力比現在還強金閃偏偏是遠古人 所以就.. ˊ_>ˋ

所以只要搬個超古代文明或是兵器設定就可解決真方便XDDD

中古世紀就有生化武器的概念 這點可以確定

然後星球的部分 遠古文明也都有文獻 有機會去看看至於戰車 是有黃帝時代流傳的蚩尤圖片啦 真假就無法知道了

古埃及歷史約在公元前3100年, 但不會有人說古埃及是遠古文明吧?既然古埃及不是, 為什麼一個公元前2600年的英雄王史詩可以被算做遠古文明XDDD

當時霍亂跟天花是無解之症 有某伯爵把地毯包病患之後送給對手讓對手生病 弓箭手會把箭插在屎堆在射人

這世界歷史長的很, 要被稱作遠古輪不到吉爾伽美什當然若你是說FATE的世界歷史就另當別論, FATE的設定其實... 很怪^世界

亞瑟王是女的 而且會放炮 剛剛誰提到FATE設定很怪的?光炮 漏字

中古打仗時就會堆屍讓對方軍隊染病了 生物兵器有

順便題一下 FATE設定裡有神代的概念 那就是遠古文明

英雄王還擁有世間萬物一切勒(包含他死後的世間萬物)

Prototype的亞瑟王是男的呀

我也完全同意fate很亂來，說它很怪有什麼問題嗎？

飛船什麼的根本是FZ後設 可以拿出相同概念的東西根本是豪洨 怎麼不拿出五大魔法或是原子彈來看看ea跟五大魔法比起來根本是小孩玩具吧

感覺會戰分隔線----------------------

生化武器-美杜沙的頭

只能破壞的武器 稱不上寶具

TrenchCoat:不會有人說古埃及是遠古文明吧 <誰說的?

梅杜莎的眼睛很簡單阿, 問哈特利就知道忍術定身術! 你尼!

西亞蘇美,埃及古王國,印度河谷,中國殷商 四大古文明

@PrinceBamboo 那只是古文明,不是"遠"古 (超古代)

原來小孩的玩具可以拿來劃分世界...這孩子誰家的?

要被稱作遠古, 英雄王史詩本來就稱不上阿

原型這東西很不好說，先假設你提到的這些都是寶具好了

覺得豪嘯就寫信問蘑菇吧，反正訪談追加設定也不是第一次了

這四個就已經是最古早了 哪還有更古的? 山頂洞人喔?

誰來定義一下要多古才夠格加個超? 亞特蘭提斯和姆大陸?

@PrinceBamboo 你忘記兩河流域的歐貝德時期嗎?我記得大約西元前6000年的事情然後有人跟我說公元前2600年的英雄王史詩要算遠古人

拿五大魔法跟EA比有意義嗎

單純比破壞力五大魔法不會比EA強好嗎魔法也不是單純拿來打架用的

要講的話，四大文明也只是"已經知道"的，曾經存在但是已不

既然是史詩，那英雄王實際存在時間應該更早吧?

對了, 山頂洞人就別提啦, 至少2萬年前的事情~

好吧 咱們就用亞特蘭提斯跟姆大陸當基準好了 但他們多老

我覺得有點離題了啦, 因為有人說英雄王算"遠古人"我才搬古埃及甚至歐貝德出來講啦英雄王是有多遠古?也不是說要講最小值兩萬年前的山頂洞人只是英雄王要講遠古前, 有沒有先問問其他文明?總不能最後又搬個什麼超古代核彈頭所以現代人不懂啦來做總結? 不好吧@Sakamaki 英雄王時期就是約公元前2600左右

就光F/Z老馬王的那台飛行器就讓我覺得很詭異了XD

我好像理解為啥會有人認為型月廚都在炮拿現實討論的人..

討論FATE設定跟討論現實已知歷史不衝突阿?

實際上的情況是 蘑菇假真實歷史創造了一個型月世界

只是FATE設定確實有些矛盾, 所以不得不拿現實歷史來講例如"地圓說"

跟拿三國當歷史

但讓我印象深刻的戰鬥反而是和藍斯洛特對打的場合

順便一提 壓根沒地方提過金閃之前沒有文明這種設定金閃是收集完全世界寶具原型的王 這證明原型早於金閃

你少加演義，不要炮志啊!!

他是"收集者" 不是創造者 這樣解釋是否滿意?

ok, 以後都不要講現實歷史, 不然就是戰FATE也不要講地圓說了, 講了就是戰

問題是現實裡金閃依然是"已知"最古老的英雄，拿山頂洞

我現在可以理解FATE世界中, 地圓是很早就已知就可以吧

人或是其他毫無文獻記載的東西來說嘴並無任何意義

最古老的英雄? FATE設定還是現實史詩? 要分清楚喔

因為fate的設定沒辨法建立"共識"啊，你fate拿現實當梗，然

他是說金閃 難道這個稱號會是指現實那位?

因為FATE的世界設定確實有些矛盾, 加上FATE設定是取材自現實的歷史文明或者相關史詩所以當要講FATE的矛盾時, 自然就會講到現實(如地圓說)結果反而被理解成是戰FATE, 那我還能怎麼辦?所以以後都不要聊FATE就不要扯現實了, 不然會被說是戰FATE

然後又聲明領北和現實不一樣，這絕對會造成思考上的衝突啊

有衛星還是核彈頭, 用魔法或是超古代文明就可以解釋如果大家認為討論是該這樣的話, 那就不提現實了

不然你要要怎樣？型月世界觀下明說金胖虎是最古英雄這邊卻要拿現實中基加美修以前還有一堆人這點來打

@eva05s 先看一下這篇主旨在討論什麼吧, 英雄王設定

這哪能戰？

你去看下面嘯月那篇

中途看我的推文,也難怪被理解我在戰,最可怕的是我根本

蘑菇的型月世界就是那樣 神代無敵

「蘑菇設定就這樣」 那就好啦, 一句話結束

上面回文也是回winger那句

講設定講到跟歷史衝突就算了，不然水滸傳你要怎麼辦?

妳都指我了啊＝3＝好好算了 我的問題造成誤會我的錯....

沒有啦, 我的錯啦, 屁股給你用囧r/*\

還有很多對FATE的問題是出自於引用者對FATE設定的誤解

反正若只單論FATE真的很簡單「超古代文明超強」

我沒有NTR別人老公的興趣＝3＝

「神代無敵」 「人的慾望從古至今都沒變」然後那個「慾望」其實也是「雛形」的一種

科技樹點的是魔法那邊的 拿機械文明的常識去吐槽沒用啊

其實我覺得推文大家還滿有共識的吧 T大不用太激動了

如果設定是" 當被視為寶物那一刻起，王之寶庫必有一份對應的原典"，那是否普通的量產型就不會進入寶庫中？只有手工精品才有資格？

古希臘人知道地球是圓的

to xenojack，以你的設定，王財內容物會是浮動的，覺得是就會有

量產之前還是會有試作或實驗品啊，沒有東西一發明出來就直接量產的吧？

王財的內容實際上就是浮動的...弄了一個框讓創作者塞

這樣感覺有點像資源回收桶說 XD 感覺裡面會有越來越多奇妙的東西

不過以下串文，王財的內容物實際上是有限的，不是浮動值

不 不是浮動值但卻變成接近無限的最大值

而且古希臘只是有一位哲學家認為地球是圓的 他也是假想居多並非經過科學觀測 也不是全希臘人普遍接受一句話說"古希臘人知道地球是圓的"很容易誤導啊

這邊的浮動值是說 在現實上他就是不說死有多少讓創作者隨需要加設定 有限是指非無限 但不確定多少

啊 那不是我的設定是第二頁的LOVEMS說的，我是以那個說法為出發的

因為磨菇不會讓最大值出現 實際上接近無限

預定作為量產用途的東西會不會被視為寶物我覺得有討論空間，畢竟很多概念機或原型機實際上性能並不如量產機(現實上)

其實現實中原型機一般都是最好的，而量產時成本下降的才叫量產機，至於改良後多半就叫次代機了

不知道樓上指的原型比較強是哪些例子，日本的零戰譜系的確是有原型機性能較強的說法，如果純就戰機來說YF是比F整體性能較差，原型機主要拿來測試功能的所以往往不適合實戰，而量產型則是在進行各種測試後最合適的標準型。另外，概念機，試作機，原型機也都是不同的存在，是有討論空間的。

可能定義不一樣吧，我所知作為生產的原型機應該是要在所有實驗都作完後符合所有設想到的需求的Golden sample----簡而言之就是拿出來展示時最棒的作品,如果不適合需求/戰鬥也不會有人拿來展示吧?你所說的原型機對我而言比較偏試作機，所言標準型才應該是原型機;量產機雖然依原型機而作但大量生產時會有公差/誤差導致能力離理想的原型機更遠至於萬惡cost down版本那又是量產的另一個原罪了...另外YF跟F 我倒覺得比較像不同次代的分別

美國飛彈科技進步很多是因為戰後直接請V-2的計劃主持人到美國，潘興式導彈跟初步太空梭的設計都是他做的連戰地風雲1942資料片秘密武器都有做佩內明德這張地圖美國突擊隊去搶本來劃給蘇聯託管的V-2火箭工廠

金閃拿出機械概念的東西是哪一個?是zero中那台飛行機嗎?那個用魔法的概念也能唬爛出來的包括你文章中所有東西都行 而且當然跟火藥\機械文明無關畢竟都有神的實際存在了 知道世界是圓球也不是很難吧而且這些東西最後都還是作者怎麼說怎麼算...