Re: [問題] Fate UBW 金閃閃的財寶庫
※ 引述《GGCjumpdog (中離老手)》之銘言：
: 先說我對Fate沒有深入研究，不過對這段描述很有興趣
: 很好奇那些東西，金閃閃真的可能拿得出來嗎
: 因為我覺得你要拿出那東西的原型，至少要有那東西的概念吧
: 有些概念在古代根本不可能會有，舉例來說：
EXTRA CCC資料庫裡的解說
吉爾加梅修是財寶的收藏家。
「世上的寶物全都收集完畢」是他的口頭禪，但那絕不是比喻。
他收集了生前時代裡各種技術的雛形，並將這些封印起來。
吉爾加梅修收藏的物品與其說是財寶，不如說是「人類智慧的原典」。
假使有英雄王的寶庫裡不存在之物，那只會是：
「新新人類所構想、所創造的全新概念之物」、
「其他星球的智慧生命體的文明產物」，兩者其中一種的情況。
飛機、潛水艇等等自然一應俱全。
因為不管是西元前後，人類的慾望都未曾改變，
此外魔力仍充沛的古代，其技術力絕不輸給與現代文明，
人類所幻想的「期望與工具」大多都得到實現，並且被王所收納。
CCC推出後算是把之前那個
「因為是概念，所以後世不管出現什麼、王財都會自動增加」的流言給打破了。
真相是因為神代的技術力已經達到顛峰，人類把想得到的東西都發明了一輪。
但之後魔力與神秘衰退，這些技術不是失傳就是難以重現，
於是人類從神秘文明轉成科技文明。
: 古人常常幻想在天空飛，也很早就有船的概念
: 跟這些有關的神話也相當的多
: 但是扯到星球、火藥的概念，我根本就不相信拿得出來
: 不知道地球是圓的，也不知道東西爆炸的原理
: 怎們會有相關概念的東西出現
出發點或許不同，但結果上會有機能類似的東西。
英雄王閣下的空中機動兵器。
利用吃水銀當燃料的太陽水晶產生驅動能量，
連51區都會嚇呆的印度製高科技寶具。
在古印度神話中裡還滿載古代機槍～古代核彈頭等優秀兵器，
想必英雄王的寶庫裡一定收集完畢了吧。
這是F/Z那艘黃金飛船的設定，
神代或許不太用火藥，但他們有魔力、有以太、有太陽水晶，
可以透過不同的運作原理做出相似機能的產物。
-
最簡單來說，就是神代持有超技術文明啦～
: 先說我對Fate沒有深入研究，不過對這段描述很有興趣
: 很好奇那些東西，金閃閃真的可能拿得出來嗎
: 因為我覺得你要拿出那東西的原型，至少要有那東西的概念吧
: 有些概念在古代根本不可能會有，舉例來說：
EXTRA CCC資料庫裡的解說
吉爾加梅修是財寶的收藏家。
「世上的寶物全都收集完畢」是他的口頭禪，但那絕不是比喻。
他收集了生前時代裡各種技術的雛形，並將這些封印起來。
吉爾加梅修收藏的物品與其說是財寶，不如說是「人類智慧的原典」。
假使有英雄王的寶庫裡不存在之物，那只會是：
「新新人類所構想、所創造的全新概念之物」、
「其他星球的智慧生命體的文明產物」，兩者其中一種的情況。
飛機、潛水艇等等自然一應俱全。
因為不管是西元前後，人類的慾望都未曾改變，
此外魔力仍充沛的古代，其技術力絕不輸給與現代文明，
人類所幻想的「期望與工具」大多都得到實現，並且被王所收納。
CCC推出後算是把之前那個
「因為是概念，所以後世不管出現什麼、王財都會自動增加」的流言給打破了。
真相是因為神代的技術力已經達到顛峰，人類把想得到的東西都發明了一輪。
但之後魔力與神秘衰退，這些技術不是失傳就是難以重現，
於是人類從神秘文明轉成科技文明。
: 古人常常幻想在天空飛，也很早就有船的概念
: 跟這些有關的神話也相當的多
: 但是扯到星球、火藥的概念，我根本就不相信拿得出來
: 不知道地球是圓的，也不知道東西爆炸的原理
: 怎們會有相關概念的東西出現
出發點或許不同，但結果上會有機能類似的東西。
英雄王閣下的空中機動兵器。
利用吃水銀當燃料的太陽水晶產生驅動能量，
連51區都會嚇呆的印度製高科技寶具。
在古印度神話中裡還滿載古代機槍～古代核彈頭等優秀兵器，
想必英雄王的寶庫裡一定收集完畢了吧。
這是F/Z那艘黃金飛船的設定，
神代或許不太用火藥，但他們有魔力、有以太、有太陽水晶，
可以透過不同的運作原理做出相似機能的產物。
-
最簡單來說，就是神代持有超技術文明啦～
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-06-24 19:18:00
感覺就是漏洞百出的設定
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-06-24 19:19:00
這樣看來寶庫中有全自動料理機跟花牌也是理所當然der
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:20:00
摩亨佐達羅的傳說是吧 這我知道XD
作者: Sakamaki (Izayoi) 2015-06-24 19:21:00
神代這麼猛喔，不過神代應該沒有同人本吧
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:22:00
神代就是神祕還存在於世界 各種神獸魔獸幻獸亂跑的時代那個時代的人類真的能叫作人類嗎...
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-06-24 19:23:00
時臣:多啦閃閃~我想要最新的哀鳳6plus 金:這台我在用
作者: GY5566 (肛鐵人) 2015-06-24 19:25:00
沒人見過 所以可以做夢
其實就是那種很常見的超級技術古文明罷了啦...奈須這種設定真的沒什麼特別的
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-06-24 19:27:00
神代同人本請看同人戰爭的描述(?
之後隨著技術失傳或難以重現就轉換跑道發展
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-06-24 19:27:00
遠古時代 古典時代 英雄時代 神話時代
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:28:00
我就說搬個超古代文明就可以解決, 是很方便的XDDD
作者: P2 (P2) 2015-06-24 19:29:00
蘇美神話的Me吧
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:29:00
怎麼不說搬個這世界有魔法魔術的設定也超好用...
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-06-24 19:30:00
理想鄉表示:
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:30:00
對於一個架構的奇幻世界觀 到底是在要求甚麼阿...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 19:30:00
金閃從寶庫中取出聖杯的疑似物：給予搶本王財物的宵小應有
@TrenchCoat 就是那樣,奈須最後就是用超級古文明梗XD
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 19:32:00
的制裁!!! 於是fate的故事就在金閃被招喚的那一刻就結束了
作者: campouaar (CAM) 2015-06-24 19:32:00
XDDD有人在要求嗎?
作者: hk129900 (天選之人) 2015-06-24 19:32:00
很奇怪 什麼都有 但是卻沒有AVALON 這.......
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:33:00
沒有人要求什麼阿XDDDD 為什麼會理解成吐槽=要求?
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 19:33:00
只能說沒有拿過類似的東西
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:33:00
因為阿瓦隆from妖精 寶庫是理論上甚麼都有 但有例外
Excalibur和Avalon是星球鍛造的產物,與人類文明無關~
作者: hk129900 (天選之人) 2015-06-24 19:35:00
但是好像有EX咖哩棒的原型？
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:35:00
這邊的要求是指要求多完整多現實的設定
作者: shadowblade (影刃) 2015-06-24 19:36:00
那是Caliburn的原型
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:36:00
借問一下, FATE的Avalon不是同時也是一塊魔法島嶼嗎?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2015-06-24 19:36:00
簡單來說條件有二：1.和現代科技無關 2.人類製造符合這兩個條件的東西的原型，王財基本上都會有
Excalibur原型Fate沒交代,現實中被認為是Caladbolg,
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:37:00
@Inkthink 因為FATE設定很細, 所以當有矛盾漏洞就很明顯所以並不是閱聽眾去要求, 而是FATE本身在要求
但奈須修改成Caladbolg是高文那把聖劍的原型...
作者: papertim (吃紙小鹿) 2015-06-24 19:39:00
王財有的是"原型"，其他英靈鎖匙的寶具可能因為其經歷以及傳說而有附加效果，王財裡拿出來的不會有這些效果
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:40:00
這感覺像是為了做好一個設定就創造了更多的設定去圓
作者: a8521abcd (Cage) 2015-06-24 19:40:00
連石中劍的原型都有的話，有聖杯原型也不意外啊，只是跟冬木的聖杯沒關係而已
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:41:00
ACG設定一直都是這樣圓過來的吧XD 非戰之罪了
作者: Xmasbowl (Xmas) 2015-06-24 19:41:00
跟蘑菇認真就輸了 連berserker剩幾命都能算錯你還能要求
作者: Galm (水牛) 2015-06-24 19:43:00
但對我來說沒差啦,看得爽就好了XD
作者: TrenchCoat (風衣) 2015-06-24 19:44:00
反正我會想吐槽, 但我同時也能接受世界觀, 如此而已XD
http://goo.gl/UekV8Q 我竟然認真了5秒在想王財裡有沒有這種鬼東西......
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 19:53:00
等等 這是啥鬼東西...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 19:54:00
也就是在TM世界的古代真的有魔法啦 這樣很多事情就能方便解釋了 另外想請問Fate/EXTRA跟CCC中的設定
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-24 19:54:00
總覺得還是乖乖看嘉年華跟魔法少女伊利雅就好了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 19:55:00
也算是官方設定嗎? 例如這篇的部分是原作者設定嗎?
作者: johnli (囧李) 2015-06-24 19:55:00
BERSERKER命哪裡算錯要不要解釋一下
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:55:00
看CCC裡加爾納對閃閃說的話 型月世界"現代人類"的歷史應該是閃閃那時候開始算起(金閃結束神代)extra跟CCC都是奈須原作阿 這兩作發行都蠻久了 金閃的部份 奈須說關於金閃的事情 想講的還有很多 所以在CCC
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-24 19:58:00
看來越古代的英靈，能力和寶具基本上都可視為生前就已具
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:58:00
補完 其實補完的不只是金閃本身的故事 包括TM的古代
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 19:59:00
神與人關係 TM中的神是什麼等等 都有透過金閃說明
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-24 19:59:00
多
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 19:59:00
應該是說CCC跟FSN的世界是不是同一個啦 比如說那個無銘...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 20:02:00
也就是作者自己創造的平行世界 設定共通部分可共用我剛也想到耶 既然TM世界中設定魔法確實曾經存在
作者: Barrel (桶子) 2015-06-24 20:03:00
古代神與人類的關係 不就胖虎與大雄的相處模式?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 20:03:00
那海克力斯跟吉爾伽美什都跟神並存過 連神也存在囉?因為動畫中金閃回憶都走寫實古代風 忘了魔法滿天飛
作者: eva05s (◎) 2015-06-24 20:05:00
不然你以為金皮卡怎麼出生的（咦
作者: morning79 (morning) 2015-06-24 20:05:00
存在阿 金閃就是作為天之契 延續神在地上的統治而誕生
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:06:00
神算是一種類似制止力的高位意識
作者: Rain0224 (深語) 2015-06-24 20:06:00
金閃的回憶除他之外唯一出現的生物，就只有那隻獅子呀XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 20:08:00
I大也常理解錯誤喔 我是說都各自跟神並存沒說同時代
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 20:09:00
想再問一個問題 CCC的世界跟FSN的英靈殿有共通嘛
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:12:00
歐 如果是這點那確實是我理解錯了 不過貌似沒看過神實際設定的說明 所以不清楚有神血統的那些半神是怎麼回事
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-06-24 20:17:00
遠古魔法技術超越現代科技，這不是全世界的老梗嗎
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:34:00
請教一下嘯月大 有沒有提到神代結束後神的狀況?金閃結束了神代 但應該較晚期的C子是神代魔術師是為甚麼
作者: LoupJJ 2015-06-24 20:39:00
神代的結束不就是諸神的黃昏嗎ww(亂入
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-24 20:43:00
不就是不同神話大雜燴的問題 C子那時的希臘神話 神還常常亂逛或偷情
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 20:44:00
文明越早神話時代越早結束 中國到夏朝就結束 日本到跟朝鮮到漢朝時都還是神話時代 台灣原住民就更晚了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 20:48:00
若以文明建立為基準…台灣原住民至今仍是神話時代- -"
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:49:00
個人解讀型月的神代終結是金閃開始結束 但還沒完全分離然後神在接下來的一段期間一樣能啪啪走 才有各種半神不過是個人解讀拉 話說原住民還有多少真的相信原有信仰?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 20:52:00
因為有個觀點是"有沒有文字，就有沒有文明"，原住民至今仍沒有文字，so...
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 20:56:00
這個只是一個參考要件吧...印加據說沒有文字...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 20:59:00
麻…我認為這是考古學的觀點吧？沒有文字，就無法留下足跡
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 20:59:00
再問一下 Note裡的靈長類/亞麗百種反而比較接進神代人類?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:00:00
後人自然也無法證實你的存在。而已另一方面沒有文字，資訊也無法廣而遠的傳播，這關係而到這團體的規模，沒有文字只靠語言必然會嚴重失真，這又關
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:06:00
耶? 嘯月大回答了～我的推論原來大致上沒錯0.0
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:06:00
係到族群共識與認同，所以我覺得以文字與否是有一定的道理
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:08:00
不過關於文明文字必要說 個人是覺得有點縮限文明的概念
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:11:00
雖然我也覺得文字不是必要條件，但肯定是的強大的文明必定要文字。再著可能更需要探討"文明"是什麼？我會說狹義上的文明需要文字，寬義上則不需要
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 21:16:00
昨天逛TMWiki時看到Fate有摩西跟奈菲塔莉(而且是帥
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:17:00
但有個無文字強大文明的例子叫作印加...除非要排除掉
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 21:17:00
哥跟正妹)這表示耶和華也存在囉 或許耶和華=阿賴耶http://typemoon.wikia.com/wiki/File:Moses.png
作者: GGCjumpdog (中離老手) 2015-06-24 21:19:00
感謝大大的解說 XD 這樣看來應該真的有超古代版的衛星
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:19:00
那是F/P前傳蒼銀碎片的R 拉美西斯二世相關的人物
作者: GGCjumpdog (中離老手) 2015-06-24 21:20:00
不過「新新人類所構想、所創造的全新概念之物」的概念
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:20:00
那我們可能還得在討論何為強大，必竟印加帝國滅亡了…
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:21:00
不過說到老耶 其實有教會的存在就能假設有祂的存在?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:21:00
因為我認為一個族群發展到一定的規模必定需要文字來維持
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:22:00
目前好像沒看過官方正式設定到底老耶是甚麼 不過確實多數人猜測是制止力的一種
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 21:23:00
不然應該是走向分裂，而各自發展
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 21:24:00
這邊說的新人類應該是指型月系列作 假想未來的鋼之大地
我也猜新新人類是指鋼之大地的狀況
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:00:00
蘑菇根本不用這麼囉嗦 直接留結論 說這是設定就好了XD原因好像講很多 但其實也是基於設定的原因XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:03:00
不過這篇的CCC說法 好像還是沒解釋到為什麼王財會有北歐神話的樹中劍跟印度史詩的飛行器耶?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2015-06-24 22:05:00
唉呦…說有就有不要問哪麼多，人家的北歐和印度長的跟我們們不一樣。
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:06:00
沒解釋嗎...就是說在金閃那時代就有這些東西
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:06:00
CCC對不存在之物定義的兩個前提就開大絕說會有了
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:07:00
然後這個收集狂就花了一堆時間去全部收進寶庫這樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:08:00
問題是就我的理解 金閃是拿北歐那把去剋Saber那把也就是說他拿的不是蘇美版的原型 而就是北歐那把耶?奧丁插在檞樹上,西格蒙拔起,西古德(齊格菲)重鑄那把
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:13:00
CCC簡單的說法應該是 此劍在神代已收集至王財，之後輾轉流落至北歐
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:17:00
如果是同一把的話...原來奧丁是撿到金閃閃的東西= =
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2015-06-24 22:21:00
請問有沒有OO氣血循還機
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:22:00
而且Gram之所以有名正是因為西格蒙和西古德用過
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:23:00
就算不是同一把，後人所造也是拿金閃那把當原型;就算是後人憑空所想而鑄，王財裡必定有神代前人已經打造且十分相近之物
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:23:00
那金閃那把是? 感覺是純粹要拿斷鋼劍原型沒想那麼多
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:24:00
反正...版權都屬金閃所有 翻印必究
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:24:00
應該是(斷鋼劍的原型-樹中劍)的原型-XX中之劍才對XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 22:29:00
斷鋼劍應該是指湖中劍?而樹中劍是指石中劍的原型...結論金閃就是有原型@@
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:31:00
金閃那把是不可考的 CCC說除非外星人或全新概念否則本王的財寶皆為後世一切寶具的親代
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:34:00
打錯了 上面全部斷鋼劍都是想打石中劍才對所以我疑惑就是他拿的到底是北歐樹中劍 還是其原型?
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:38:00
懂你意思了 你是只金閃應該是要拿真正的原型Y
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:38:00
拿最一開始的F/SN遊戲來看 是寫樹中劍 沒說是不是原型
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:39:00
不過說真的 個人認為F/SN有不少BUG需要後設或是修正...
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:39:00
但我覺得他想拿就能拿得出來 因為樹中劍仍在定義中所以寶物庫中必須存在 至於為何？因為蘑菇定義了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:41:00
如果他拿出的就是樹中劍 那照理應該也拿得出石中劍可能有待其他的補充設定吧 蘑菇辛苦了XD
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:47:00
理應是可以 只是他想拿原典剋？
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:49:00
我個人這樣解讀 金閃沒有石中劍 但有石中劍原典-樹中劍所以樹中劍的定位就是原典之一 不過他還有自己傳說至於這把樹中劍的傳說到底是怎麼回事 問磨菇吧...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:51:00
等對手拿石中劍衍生的帽中劍時 他就會拿石中劍吧XD
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-24 22:53:00
也需磨菇會說子都不敵親了 怎麼敵祖 所以一樣拔樹劍
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:56:00
我覺得當石中劍成為某個寶具的原典的時候 金閃的寶庫就會變成「本來就有原典石中劍」了 現階段可能沒有
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-06-24 22:57:00
TM世界可能還沒有 現實中已經有葛萊分多的寶劍了XD
作者: crossworld (crossworld) 2015-06-24 22:57:00
凡原典者本王都有的概念尻北XD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-06-24 23:03:00
其實這想法就是類似因果倒轉:不是因為有原典才有後來的寶物，而是寶物必然有原典放在王財前面討論的王財內容不定也是藉由這個概念提出的感謝!!倒是沒想到事蹟性寶具的歸屬了，一開始是以為這兩項是因為固有結界/ 概念武裝 的關係才沒放進王財的
