http://www.inside-games.jp/article/2015/06/11/88360.html
開頭先說一下我翻譯完的感想
......我覺得這遊戲根本是給喜歡被製作者玩弄的超M玩家玩的阿！
不過我好像就是這種人(￣﹁￣)
這篇基本上是沒雷 然後有談到遊戲裡鎖路線的部份
網頁版：https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1435679527.A.322.html
(訪談文章時間是6/11 那時候PS版遊戲還未發售)
【開發者訪談】『CHAOS;CHILD』開發者談”殘酷性的秘密”
「想做出讓大家看了心情會無法平復的動畫版」
2014年12月在XBOX ONE上發售的ADV遊戲『CHAOS;CHILD』的PS3/PS4/PS Vita版會在6月25
日發售。本作是科學ADV系列的第4作，描寫系列第一作『CHAOS;HEAD NOAH』的6年後的故
事的作品。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/581705.jpg
之前也有在遊戲報導裡談過作品的簡介和魅力了，這次為了紀念PS版的發售，請到MAGES.
的松原達也和若林漢二兩人來做訪談，主要談談本作的魅力，殘酷性的秘密，還有PS版的
特典和關於動畫化的部份。
http://www.inside-games.jp/article/2015/02/28/85445.html (上面說的遊戲報導)
◆這種殘酷的部份是從哪來的呢？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/581708.jpg
左邊是松原、右邊是若林
──一開始先談一下兩人擔任的工作。
若林：我是負責演出部分的若林。主要是負責遊戲全部的畫面表現的部份。遊玩時的畫面
或CG圖等的畫面設計、CG出現和消失的時間、效果音和音樂的配合等等影像部分的演出。
松原：我是製作人，主要的業務是企劃和全體的整合、預算管理和人事部分。但是這個系
列和其他作品有點不太一樣，因為原作是志倉，所以我工作的重點是把從他那裡取得的點
子設計成能實際應用在遊戲裡。而把拿到的點子變成演出是若林的工作。我是總監督而若
林是舞台監督，大概是這種感覺。
──雖然說志倉先生才是科學ADV的原作，但在這個XBOX ONE上遊戲已經出了，而PS版即
將發售的時候，你們覺得這作品的完成度如何呢？
松原：在XBOX ONE版完成的時候就開始意識到「做出了相當好的作品呢」。『
STEINS;GATE』也是受到了很高的評價，但和這個遊戲是不同方向的作品，我有信心做出
了可以比得上『STEINS;GATE』的遊戲。非常高興確實有得到了XBOX ONE的玩家們的好評。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521824.jpg
若林：不斷地邊製作邊尋找錯誤，直到最後都是一邊想著應該可以做得更好一邊製作。看
到遊戲發售後的反應讓人覺得這種努力有成功傳達到玩家們那邊，真的覺得辛苦有了回報
。看到已經玩過遊戲的大家說『CHAOS;CHILD』的製作群腦袋有問題或是根本瘋了，實在
是非常高興…(笑)。
──真的，恕我直言…真的覺得你們瘋了。之前已經公開的遊戲報導也是我寫的，標題也
有附上「這遊戲的製作者們肯定不太正常」。最一開始的事件實在是讓人印象深刻，才剛
開始玩10分鐘左右就覺得「作出這東西的人腦袋一定有問題阿」(笑)。
若林：謝謝(笑)。如果現實中也發生了類似的事件的話，有可能這劇本就會被砍掉了，該
說是運氣好嗎，幸好這個社會是很和平的。
──我認為科學ADV系列讓人不舒服的事件算是很多了，但這次的事件整體來說都相當殘
酷，請問這種令人難受的殘酷性是從哪裡來的？
松原：首先是發生了獵奇殺人事件，然後有邊解決事件邊成長的主角，這邊是事件的殘酷
性和主角的定位….舉例來說，有個會自己說自己是情強(情報強者的簡稱)的主角，然後
在主角的周圍有像涉谷或是網路世界這樣的環境包圍著，在這環境中還有會像是在開玩笑
般的輕鬆看待殺人事件和死人的人們，整個世界觀是這樣子的。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wuGCkwPI2Ks
(之前我發文也有貼過的獵奇殺人事件片段影片)
這種殘酷性我想是從這邊來的，現實中也是這樣呢，即使發生了殺人事件，還是會有像是
在嘲笑的文章出現，也會有人把事件的照片上傳到SNS上，像這樣反應出社會風氣的真實
世界觀，這邊造成的影響越大的話，傳達給玩家們的東西也會越容易留下印象吧，事件的
殘酷程度和主角們相對較輕的定位，是想到了這樣的反差才會這樣做的。
──這次的主角跟目前為止的作品相比，我認為在個性上變得比較容易被一般人所接受，
可以說說這樣設計的目的嗎？我認為這傢伙是個好人呢。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521953.jpg
松原：這次的主角如果要用一句話來形容的話…。
若林：很有行動力的阿宅(笑)。
松原：因為『CHAOS;HEAD』的主角是個性陰暗的阿宅，這樣設計也有為了讓兩位主角差異
化的意思在，是個更接近現在的玩家們的主角。現在的人們比起以前更有行動力，會到各
種地方去遊玩。這樣的主角我想應該會更讓人感到親近。
──確實是這樣，我覺得我高中的時候所想的東西和他很像，非常容易親近。這樣的他，
也就是所謂的”不成熟的偵探”，我認為要描寫這個角色是很困難的，在演出方面有什麼
要特別注意的地方嗎？
若林：首先在個性設定上要擁有「阿宅特有的好奇心」，本人都說自己是情強了，所以會
比其他人更想得到情報。想得到優越感的這種心情和行動力連繫在一起，再做些像是偵探
會做的事，會把這種一貫性貫徹到底。不過正常人不會做到這種程度就是了(笑)。
──但是這樣就會讓人變得想要妄想呢。
若林：是阿。如果這樣做的話會變成怎樣呢？常常會去想像這種情況呢。特別是有中二病
的人們…(笑)。
──這方面的描寫每次都覺得寫得非常棒。這次也是讓人印象深刻呢。
若林：謝謝，一定是因為自己的中二心吧…(笑)
◆AVG這個媒體平台
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521854.jpg
──若林先生是動畫專門領域的人，請問能聽聽關於那方面的話題嗎？以前是否有參與過
遊戲製作呢？
(補充說明：若林漢二是動畫演出家和動畫師，是S;G動畫的OP演出和S;G劇場版的監督)
若林：進入動畫業界後，最初的工作就是遊戲的動畫。最早參與遊戲製作是初代
PlayStation的「YARUDORA」這個作品，一邊製作動畫，一邊從稍微遠一點的地方看整體
遊戲，大概是用這樣的感覺在製作的。
──松原先生覺得和若林先生一起工作感覺如何呢？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/581706.jpg
松原：因為是從影像製作入門的人，試著一起工作之後真的是學到了非常多。遊戲業界…
…特別是ADV遊戲，雖然有圖但基本上都是靜止畫，沒有很深入去接觸像是動畫或電影那
樣的影像面的人可是非常多的。
『CHAOS;CHILD』也有從若林先生那提出的要求，從最初就想製作「就像是用照相機在拍
攝般」的演出。圖畫製作也是從那開始的，這作基本上也是以靜止畫為中心，但是和在這
之前的系列作是完全不同的。回應若林先生的要求可是相當累人，但是我認為有這麼做的
價值。我覺得做為ADV遊戲的演出方法是更上一層樓了。
──這次發現了ADV遊戲的新手法了，是這樣的感覺嗎？
若林：要是這樣就太好了。
松原：還有需要持續尋找的部份，算是在發展的途中吧。要是能在下個作品或是再下次的
作品上更加活用就好了。
──如果這次還有其他新的嘗試的話，可以說說看是什麼嗎？
松原：包含使用者介面在內，儘可能把遊戲設計成能無痕跡地和現實連接起來。要說比較
好懂的地方，就是要進入選單畫面時，並不是把畫面切換而是用像照相機在對焦般的演出
。這樣做的話，我想玩家所在的位置和遊戲的世界觀之間說不定就會沒有隔閡。像這種細
微的要素的累積，肯定能增加投入感呢。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521928.jpg
──這麼執著在投入感阿。
若林：為了持續將玩家推入作品世界裡，所以用了「把像是會讓玩家回到現實世界的要素
去掉」這樣的手法。
──那麼，雖然不按下按鍵故事就不會進行，但按了的話又會有恐怖的展開在等著，可是
又很想按下去…像這樣的節奏感是怎麼樣設計出來的呢？
若林：用了和動畫很接近的手法，動畫沒有所謂按鍵的輸入，不論是誰都是用一定的速度
在流逝時間，觀眾的想法是無法介入的，因此動畫不會讓人有「是自己製造出這個狀況」
的想法，能讓人覺得「故事是自己在控制的」是遊戲，而這個時間點要怎麼做才會看起來
比較自然呢，這邊就要利用人的生理部份的感覺，做出很自然會被看到的東西和容易被人
接受的東西，這個部份的基礎我想就用在製作動畫時所培育的技術，做出「這個地方會讓
人想要切換場景」的感覺。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521825.jpg
──本作首先是一直線的普通路線，在之後的周回才分歧成各個路線…..像是這樣的構造
也是很讓人難受，能聽聽關於路線分配的部分嗎？
松原：關於本作的分歧構造，有普通路線和個別路線，首先，個別路線是設計成沒有先玩
過普通路線的話就不會成立的故事，然後更進一步地，如果拓留沒有把普通路線和個別路
線的事件全部背負起來的話，大概就不會取得想去True路線的感情或熱情了，因為我是這
樣和寫手群們說的，所以就做成這種結構了。
──這個部份是遊戲特有的要素呢，該說是主角和玩家的經驗同步了嗎。特別是這次，在
知道了結局後還要讓人再次從最一開始看起真是苦行阿…阿，這是稱讚的意思。
松原：這個部份要說麻煩的話是很麻煩，但我認為這樣做才會讓玩家充分地感覺到最高潮
後的淨化。
若林：很早之前的ADV遊戲按按鍵的作業感很重，某種意義上也像是苦行一樣，但這邊說
的苦行和那種苦行不一樣，該說是內心中的苦行嗎。(笑)
松原：劇本造成的苦行呢。情感上會無法再繼續看下去了、想要有救贖，我們是以能讓人
得到這樣的感覺在進行修正的。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XnJxaPsfKjQ
(男女主角的介紹影片)
──這個苦行的部份不實際自己玩是不會結束的呢。我認為看遊戲影片之類的是肯定不行
的。
若林：謝謝，我認為完全就是這樣。
──那個力士貼紙、獵奇殺人的方式和手段、很難懂的科學部份等又是怎麼做出來的呢？
若林：故事的根本部份是由志倉做的，我最初也是不懂力士貼紙和現實之間的關聯和其中
的花招，還認真的跑去調查和向認識的人打聽。我最初參加的時候是大概兩年前吧，那時
候力士貼紙的梗已經出來有段時間了，當作遊戲內容不會有點太晚了嗎？我當時是這麼想
的，而且其他的遊戲裡也有用到類似的東西，一直在想為什麼要在這裡用力士貼紙。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521986.jpg
松原：最一開始流行是在差不多2005年，要說這東西久的話確實算是久了，但在某些地方
還是找得到的喔，取景的時候也在涉谷找了一下但一張也沒找到，不過在秋葉原和銀座有
找到幾張，如果玩家們對力士貼紙有興趣的話可以上網搜尋看看，現實中是有的。雖然說
是有點久以前的東西了，但如果知道這是實際存在的東西的話，我想遊戲的真實感也會更
加提升吧。
若林：現在的存活率還是很不錯呢，大概是「只要注意找就會找得到」的這種感覺吧。
松原：而且保存的很好又沒被發現的很多呢(笑)
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521930.jpg
──現在提到了真實感這個詞，那像是某個影片網站的場景也是為了讓玩家這樣覺得而做
的嗎？
松原：我認為現在生活無法和網路分開的人很多，我自己也是這樣。最一開始的事件是從
影片網站風格的演出開始，其他也有各種SNS和Messenger，這些現在的玩家們平常在使用
的工具和網站的演出都盡量做成像現實中使用的樣子，像這樣平常看習慣的畫面在作品中
出現的話，會讓這種真實感更親近更容易被接受吧。
──說到科學ADV系列的話，外觀看起來很隨性，但內容每次都是很充實的。可以說說除
了工口以外還有其他特別堅持的地方嗎？還有這次像是內褲之類的色情要素完全都沒有呢
。
松原：這作從最初就決定要執行「不給看內褲」的規則，但並不是完全沒有色情要素，只
是極力避免像是讓玩家看到圖這樣的直接描寫，而是專注在製作出讓玩家能充分發揮妄想
力的情境，雖然在畫面上沒有表現出來但在畫面外的地方是可以清楚看得見的，是用這樣
的製作方式讓妄想力得以發揮，這點也是以「妄想」為主題的本作的堅持。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521827.jpg
(不給看內褲的結果就是看起來像沒穿www)
──「妄想科學ADV」的這個「妄想」是有著各種意思在呢(笑)。還有這次和系列作其他
作品相比，規模算是比較小的呢，過去的作品還有300人委員會在暗中活躍…之類的，感
覺發生了很多事，相較之下這次像是在最小的規模內發揮最大的描寫的感覺。
若林：科學ADV這系列是不太會離開被當作是故事舞台的場所，像這次故事就是主要在描
寫涉谷。不過比起現實中的空間，在網路上的擴散方式、情報擴散中的樣子、人腦中情報
和感覺的樣貌改變等等，以上述這些為主題的話，我想更貼近現在的現實世界吧。雖然說
熱心的粉絲們會去聖地巡禮，但我想現在還是以從網路上取得情報的方式為主。也就是說
，比起在現實中的擴散方式，以網路上的擴散方式為主題的話會更有真實感吧。
──人物設計也是科學ADV系列的魅力之一，每次的作品都給我沒有比這個人設更適合了
的印象，這個部份你們是否也是這樣想的呢？
松原：是阿，佐佐木先生描繪的女孩子真的很可愛，那些可愛的女孩子們被捲入殘酷的事
件裡的這種反差也是這遊戲有趣的地方。比方說如果用劇畫(一種漫畫的表現方式)風格的
話，故事的氣氛就會變得完全不同了，我們製作的作品每次都會多少放入些反差在設計上
，我想那樣的話某種意義上會和作品的內容相符。
──實際上讓那樣的角色參與演出感覺如何呢？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/523448.jpg
若林：讓長得很可愛的角色做些很殘酷的事真的很有趣呢(笑)，殘酷的部分和可愛的部份
都因此更加突顯了，這大概就是我們會被人說「根本瘋了」的原因吧…(笑)。
松原：這樣做是真的很有趣呢(笑)。
──話題有點偏掉了，我從有在參與製作ADV遊戲的人那邊聽到「最近的年輕人都不太看
文字作品了呢」這種話，關於這個部份你們是怎麼想的呢？
若林：應該說，有好好的看了呢。
松原：真的，畢竟是這種份量嘛(笑)。
──全部玩完要差不多50個小時呢。
若林：一路玩下去的話我想差不多是這個時間呢，如果還要一邊Debug的話會花更多時間
就是了。(笑)
──前陣子，志倉先生說了類似「ADV遊戲是不需要遊戲性的」這種話，你們實際上是怎
麼想的呢？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/581709.jpg
松原：ADV遊戲常常被戲稱是紙戲而不是遊戲，我想事實上也的確是那樣，和其他的類型
像是動作遊戲相比之下，玩家可以干涉的部分確實是比較少，畫面的動作也比較少，但是
我認為壓倒性的文本量和圖像、聲音所構成的演出，能比電影更深刻、比小說更生動地描
寫一個故事，所以我想ADV遊戲就一個能深刻說故事的媒介來說是相當優秀的。
而如果要加上遊戲性的話，我想只要用分歧或其他的手法「讓玩家感覺在控制故事」這樣
就好了。
◆近距離接觸那個箱子和DramaCD
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QftiIuQPS3U
(PS版的OP)
──PS平台發售的時間點是不是策劃好的呢？
松原：在XBOX ONE版的發售日當天有參加在涉谷邊貼力士貼紙邊遊行的活動，那個時候有
好幾個玩家說「雖然沒有XBOXONE，但有買了遊戲」。因為這個原因我們就決定要做PS版
了，在那個時間點開始用最快的速度進行開發，而開發完成就已經是現在這個時候了。
──我想玩了之後就會發現，這作品在各個不同的地方都有著劇透，遊戲外盒、官方網站
、主題曲的歌詞等等…。關於區分是不是劇透的部份你們是怎麼想的呢？
若林：正在製作的那個時候並沒有想到那麼多，不過確實是有去區分哪些是不能講的內容
，而在看了歌詞和主視覺圖會有「被你這麼一說好像的確是這樣」的想法，但我想那是因
為是我們的關係，沒玩過的人應該是不會知道的。歌詞一直以來都是志倉在寫的，我們也
是後來才發現的…。「阿，這個是劇透吧」像這樣(笑)。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/574662.jpg
──視覺圖裡大家都拿著Di-Sword，實際玩過遊戲後會覺得好像有劇透又好像沒有，那個
程度的掌控實在是做得非常好。PS版也是有做了很多準備嗎？
若林：有考慮到是否能讓新的玩家們也能體會到同樣的感受。這次在廣告等地方都意外地
揭露了關於那些事件的內容，讓人看了會有「咦，這不是不能說的嗎？」的感覺(笑)。但
是我想「就算洩露了這些，故事最根本的樂趣還是不會改變的」。畢竟各個事件的獵奇性
就只是這個作品的其中一個要素而已，本作說到底還是個描繪人心的故事。
──之後PS版就要出了，我想本來的玩家們也會很在意DramaCD吧，能談談DramaCD的內容
嗎？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/574665.jpg
若林：我，還沒有聽過…。
松原：我也還沒聽過完成版(笑)。錄音的時候有在現場，也已經看過劇本所以知道內容了
…。在製作XBOX ONE版的時候有因為容量的問題邊哭邊砍掉的澪的故事，是以那個為基礎
做成的DramaCD，內容是收錄澪在研究所時期的故事。
若林：在網路上發現澪的粉絲相當多…就想說做個DramaCD寫一下她的故事。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/481515.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ukQpzIH-asE
(順便放上DramaCD的試聽影片)
──還有說到PS版的話，就是那個箱子了，我想新玩家應該是不會知道那箱子，竟然真的
把那箱子做出來了。我認為想到要做這個的人腦袋真的有問題，請問是誰想到要做的？
松原：是我(笑)。雖然太過煽動的話也有點那個，但還沒玩過遊戲的人當然是不會知道其
中有什麼涵義，這個是一種玩過遊戲的人才會知道其中意義的手法，因為感覺那樣很有趣
所以就變成其中一個特典了。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/574667.jpg
──PS的玩家在玩了以後注意到的話會被嚇到吧。阿，看他們的反應應該會很有趣呢。
若林：之後知道的話說不定會振作不起來呢(笑)。
◆這種殘酷性，在動畫要怎麼辦？
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521952.jpg
──很早的宣佈了動畫化呢，有什麼進展或是能說的情報嗎？
松原：進展還有時期什麼的，老實說現在還沒有可以拿出來說的東西呢，但因為這是以妄
想為主題的作品，我個人是希望可以像遊戲一樣不是直接描寫，而是做成讓觀眾們可以自
己妄想的描寫方式，我想這種方式可以做出很殘酷的作品。
──若林先生也會參與製作嗎？
若林：恐怕是會……！但是，讓我去做的話會變成相當殘酷的動畫吧(笑)。不是直接描寫
而是讓大家自己去想像，我想會做出讓大家看了心情會無法平復的動畫吧(笑)。
──那樣殘酷性會增加呢(笑)。
若林：有種又會受到譴責的預感呢…(笑)。
http://img.inside-games.jp/imgs/zoom/521919.jpg
──如果未來有從來沒玩過科學ADV系列的玩家想玩這個系列的話，有想推薦他最一開始
先玩什麼作品嗎？
松原：『CHAOS;HEAD NOAH』和『CHAOS;CHILD』是精神懸疑，『ROBOTICS;NOTES』是青春
群像劇，『STEINS;GATE』是時空旅行，這些作品每個都有著很好理解的主題，希望大家
都能找到適合自己口味的作品，我們是不想要有「從這開始玩比較好」這種被順序限制住
的情況發生。
若林：『CHAOS;CHILD』好像也可以說是青春群像劇呢….(笑)。
松原：非常清爽呢！
──最後請兩位對正在期待這作品的玩家們說幾句話。
松原：託大家的福，遊戲得到了很高的評價，真的是非常高興，現在體驗版也已經開放下
載中，請還沒有玩過遊戲的人務必去下載來玩，要是能一直玩到發售日的話我會很高興的
。還有，在各地有合作咖啡店和贈品分發會，請住在附近的人務必去看看。在官方網站和
推特上都有在更新情報，請大家多注意！
若林：…請大家不要太責備我們，還有…如果要簡單說一句話那就「玩過就會知道了！」
拓留的英雄指數是很高的呢，科學ADV系列的主角們大家都很帥，但他說不定是這其中的
第一名，我想有玩到最後的話就會懂為什麼我會這麼說了，我也是想讓大家看看那種方面
的部份，而不是只有會覺得我們瘋了的部份阿！！(笑)
──謝謝。

遊戲評價可是與E17平起平坐，有機會一定要試看看XD

我有買啦 只是還沒拿到XD

跟CHAOS;HEAD比起來更棒?

YES！

中間一些訪談部分...我還是想到屍體派對...CHAOS;HEAD 有動畫阿?! 那好像要連這也專一下了@@

因為容量的問題邊哭邊砍掉的澪的故事...騙誰啦...

Chaos head有動畫但…