Re: [15春] GATE 01 這題材不錯

作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:07:50
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言:
: 推 wizardfizban: 前面的大戰就殺夠了呀....
: 推 wizardfizban: 而且他們被世界各國盯著看 搞屠殺會被抓到把柄的
: 推 wizardfizban: 你跟聯合國說你要去屠殺百姓和殖民看看....
: 推 wizardfizban: 美中馬上跳出來找你麻煩....
: 推 wizardfizban: 他們後來和帝國談判時有要求帝國賠償....
: 所以我的理解是,後來日本又狠狠地跟異世界開幹,然後幹掉了對方十萬大軍,接著
: 則是跟對方要求巨額的賠償這樣.....
: 我稍微假設一下,某A國忽然急襲了某B國平民區鬧區,在那邊展開大屠殺,B國立刻殺了
: 入侵B國的A國軍隊,並且入侵了A國領土,並且輕鬆擊潰了A國大軍,殺了對方十萬人,
: 最後跟A國只要求鉅額賠償........
: 好吧,我覺得不太可能.....
該怎麼說呢?我們可以先假設,作品的時間點在米帝911之後
其實911之後,不少美國人的確都是想要打回去的
但是經過了這麼多年的現在,我們回頭看看
就連某個總統都說當初出兵或許是個錯誤了=3=
民眾的輿論,其實也從當初的"我們要復仇"。轉變成厭戰了
以前韓戰越戰的時候就有這個狀況
而我們回到作品內
我相信哭喊著要殺回去的人,肯定會有的
但是你如果從一個"你是日本政府"的角度來看,你會怎麼做?
像二戰一樣屠殺回去,要求對方不平等條約等等嗎?
作品內現實的國際輿論肯定不會讓你這麼做
他們都隨時在等著可以拉下日本獨占門的機會
如果是國民的角度
我很憤怒,我想復仇。但是政府希望"交給他們來幫我們討公道"
並且先拿了大量的安慰金來,我的火或許不會那麼大。
如果是自衛隊的角度
肯定會有人爆氣,但是我們想想,其實大多數的人都是屬於戰後年代的日本人
高官部份肯定有許多人都是戰後第一代,他們知道那種苦
所以理所當然,不會再次重蹈覆轍,而是以安定軍心,和平交涉為主
低階的官兵肯定爆氣得更多,但是上頭有規定,有時候在軍隊,就必須要自己吞
但是重點是,其實大家都不想打仗
你想想,光之前安倍要擴大自衛權,就讓他的國民支持度跌破4成了...
而且提出的時候還是is把兩個日本人質殘忍的處死之後的時機點....
由此可見一般
至於賠償部份,由於小說我沒有看,所以我不清楚談到哪
不過漫畫確實是有要求帝國賠償極大量的黃金
但是由於無法一次賠償,所以變成合作上貢的一個形式
PS:
順便借問一下,目前小說和漫畫,台灣有代理消息嗎?
原本是在某地方看漢化漫畫,但是覺得不過癮,想收....
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-07-04 20:12:00
其實重點之一是承認日本佔領地的正當性哦
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:13:00
阿,瘋法是說賠償時候談的嗎?我好像有印象好像是將門(古代側)的一定範圍內承認為日本佔領地
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-07-04 20:14:00
對 這同時也承認了日本對當地的資源開採權...這比啥黃金重要多了 石油 礦產...都有找到哦
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:15:00
所以以日本政府的角度來說,與其抓戰犯出來,不如確保正統性還來的比較重要
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-07-04 20:16:00
另外後來帝國公主也是親日本派了...這是重點
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:16:00
因為抓戰犯出來,只是安撫了自己本國國內的復仇派,但是卻可能喪失了和談合作機會,甚至導致門被搶走的事情
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-04 20:20:00
理性上我接受你的說法 但是我還是覺得...怎麼說呢...
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:20:00
我知道S音你想說的有時候情緒就是這麼樣的一個東西就像被is斬掉的後藤的母親,事後也是希望大家不要憤怒而是希望大家重視這個議題,以和平的方式避免再次發生
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-04 20:22:00
好吧 果然腦熱跟復仇情緒 最後都會被理性的政治計算跟
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:22:00
這個態度,其實就是目前我對於戰後的日本人的感覺
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-07-04 20:22:00
王族不能殺 要留下當傀儡
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-07-04 20:23:00
晚上還能叫公主侍寢
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:24:00
結果只爽到主角,其他的自衛隊表示:幹
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-04 20:24:00
戰後日本人變得很和平啊 看一些二戰的作品那時候的日本國內氣氛不是這樣XD
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:25:00
那時候喔,殺一個日本人就有足夠的理由讓他們來滅你國
作者: jileen (發瘋的說書人)   2015-07-04 20:25:00
裡面也有說過,我們這裡的世界已經發生過太多慘痛的事情,所以日本這邊尋求的是和平,而不是單方面的征服。
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:26:00
這句話好像是在討論和談和賠償問題的時候說的吧
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2015-07-04 20:26:00
富田和古河也很爽吧?
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-04 20:27:00
能夠理解中國人不想翻譯這套作品XD
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:27:00
我記得是帝國(忘了誰)問說只要賠這樣,其他土地城鎮不要?可惜好像沒台灣的漢化組...
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-04 20:28:00
感謝回文 我去洗個澡冷靜一下
作者: mstar (Wayne Su)   2015-07-04 20:29:00
「戰爭不過是政治的延續」,不考慮政治而發動戰爭只是狂人
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:29:00
去找QB子安慰你吧~
作者: mstar (Wayne Su)   2015-07-04 20:30:00
而戰爭打贏時不考慮後續的政治處理方式,則是愚蠢可以參考一次大戰的凡爾賽合約,人稱「只是二十年的和平」當時法國對德國極度嚴苛,也導致二戰德國加強報復停戰
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2015-07-04 20:33:00
二戰時期日本國內的情緒和氣氛是被軍部控制的吧。說來最無辜的都是平民
作者: gfabbh (David)   2015-07-04 20:39:00
可以查查515事件,軍部要坐大也是需要足夠的民氣支持的
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2015-07-04 20:41:00
這就和米帝二戰對日開戰類似,所以有個陰謀論是米帝故意讓日軍去打珍珠港的一個傳聞
作者: samejoe (想走)   2015-07-04 21:21:00
這跟日本重視群體性也有關,軍部起了頭->因為群體性加上客觀條件符合,變成民氣->軍部由於民氣又再坐大可以說變成循環現象了,問題是這樣的現象的確也是造成民眾自己痛苦的,只能說能造成自己痛苦還會咬牙硬撐下去的民族性很m (?而且那樣循環的結果就是被美國幹掉了,代表那種價值在新時代會發展不下去而被打爆,如果作品裡的日本也一樣這麼
作者: letibe (remember the fate)   2015-07-04 21:25:00
帝國公主不但親日,後來還想跟二哥搞亂倫壞掉惹
作者: samejoe (想走)   2015-07-04 21:25:00
做了,那他們也很有可能如同現實的舊日本一般被淘汰...
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2015-07-04 22:53:00
打到後面民軍部的權力太大了,民間根本沒能力反戰,就跟進入戒嚴一樣了
作者: gfabbh (David)   2015-07-05 00:04:00
在能踩煞車的時候不煞住,到後頭不要說軍部,光是已經付出的生命,就讓反戰成為一件不可能的事,因為一旦和談,就代表日本將一無所獲
作者: ROMEL (Bin)   2015-07-05 00:39:00
日本怕派遣到特地的自衛隊軍紀出問題,所以要求派遣隊員最低軍階是士官以上(最低也有X曹,沒有X士)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com