[閒聊] WOW是第一款需要作數值壓縮的RPG遊戲嗎 orz65535 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] WOW是第一款需要作數值壓縮的RPG遊戲嗎

作者: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 15:36:56

RPG類型的遊戲為了讓玩家強調成長感
所以會刻意拉大數值成長性
而WOW也不例外....但是不太一樣的地方是
這是個營運十年，出過六次大改版的遊戲
也就是說，如果要維持RPG成長性的目標，而這會是個等比級數
遲早會失去控制的
比如說壓縮前 1.0到5.4的數值
DPS 從300 成長到 300K
這還是考慮每次改版重製的屬性等級後的數值
不管怎樣，6.0要重製數值是大手筆但不得不的舉動
這在5.4必須多次重製BOSS血條的戰鬥模式就已經看出端倪
而且為了遊戲性需要，成長差距又在5.0後大幅加劇且一直維持到6.0
也就是說，就算要壓縮，還是得拉高成長性以維持遊戲性變成一個例行工作
WOW已經算是比較保守的遊戲，隔壁棚的D3就更誇張了
D3可能第二張資料片就得考慮壓縮的問題
其實分析"拉大差距"這個策略來看，這有點像特效藥
用了可以適度的提高遊戲性(因為成長明顯，玩家就會有動力持續提升)
但是副作用也很多，以WOW來說，6.2的新地圖，剛100的玩家打一隻就很累還怕ADD怕得要死
隔壁可能有一隻穿副本裝的已經在騎馬拉一團準備A了
就算無視這些問題，如果要長期經營還得面對必須常常壓縮這種大工作
但看起來，這些負面因素都無法影響拉大成長差距的策略
說這麼多，還是回到主題
WOW是第一款因為長期過度成長導致需要數值壓縮的遊戲嗎

作者: gino0717 (gino0717) 2015-07-06 15:37:00

民國online 四萬換一塊

作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2015-07-06 15:38:00

我看wow下一張又要壓縮了

作者: netsphere (Ruby&Waku) 2015-07-06 15:38:00

七龍珠表示：略懂

作者: goenitzx 2015-07-06 15:39:00

隔壁EQ更久不過沒聽過搞壓縮之類的是數值設計不一樣嗎?

作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU) 2015-07-06 15:40:00

D2也有不是？

作者: goenitzx 2015-07-06 15:41:00

映像中上次回去看裝備上數值都很小但屬性種類超多

作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-07-06 15:42:00

民國ㄤ賴 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: w3160828 (kk) 2015-07-06 15:43:00

為了讓玩家有動力裝備數值設定需要有吸引力阿

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 15:43:00

早就爆走了壓完數字變小了可是裝備成長率一樣高的噁心

作者: w3160828 (kk) 2015-07-06 15:44:00

你辛苦一陣子結果拿到的裝備跟躺在那嘴砲的人數直差不

作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-07-06 15:44:00

壓縮沒壓好的話很悲劇，血精靈連一開始的小龍都殺不死路上各種莫名其妙的秒殺

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 15:45:00

EQ不是到練AA才開始嗎?等級?那是啥好吃嗎

作者: sokayha (sokayha) 2015-07-06 15:45:00

Ro為了開三轉弄了個renewal大改公式計算應該也算？

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:45:00

EQ每張資料片大概只成長20~30%

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:47:00

這一版數字提昇還是很誇張，可以說一個patch就快接近過去一個資料片的水準了......

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:50:00

各資料片裝備成長幅度不會太誇張,好處是回鍋玩家不會落後太多，缺點是比較沒成長感

作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-07-06 15:52:00

wow從60-70就壓過一次..

作者: pbutterfly (紫蝶) 2015-07-06 15:52:00

我覺得下一個問題是裝等，裝等破千感覺很怪

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:53:00

這個資料片裝等從 470～735，所以說......70年代一個資料片才跨90裝等左右.....

作者: OochunoO (遙控器推廣協會) 2015-07-06 15:55:00

民國ㄤ賴+1 現實往往比遊戲離奇

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 15:55:00

這樣速度下去，7中期大概就又回到5末期那天文數字時代了XD

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 15:56:00

更正，剛用各資料片頂裝BP算一下，大概只差12%

作者: sarshia (大古不是大吉) 2015-07-06 15:57:00

壓縮,是為了爆炸

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 15:59:00

重點不在裝等而是屬性附屬性的提升幅度造成hp&dps破表

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 15:59:00

光是裝等就是爆炸性的膨脹了

作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-06 16:00:00

山口山等真的出了7.0再說

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:00:00

EQ在有AA前裝備量是橫向發展的同級的武防具很多元然後不覺得wow這兩個版本的劇情放在jump的話下一回完結篇我都不覺得意外啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:01:00

裝等跟屬性數值可以當成一樣的東西來看啦 XD

作者: tease0623 (牛) 2015-07-06 16:02:00

辛巴威幣表示：

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 16:03:00

感覺WOW的等級只是為了區分能不能穿高等裝備吧

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:04:00

現在裝備都差異極小化,以我wiz觀,穿tank裝或wiz裝根本

作者: walhalla (walhalla) 2015-07-06 16:04:00

每次改版就是從頭開始撿破爛->打副本->出raid換裝備

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:05:00

沒差,之前算過穿tank配件,DPS大概只損失0.5%

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:05:00

我玩wow主要還是拓荒數字對我來說只有犯錯次數跟首殺時間的數字才有意義

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:06:00

如果以第一個5人副本算的話，WOD的裝等是530-735

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:06:00

傷害跟裝等膨脹在我當時遊玩是沒太大感覺的因為我根本不會用這個來跟別人比較

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:07:00

當然對tank而言，多一點AC/hp總是比較好...@@

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:07:00

我是覺得這個膨脹壓縮機制可以省點心思去想別的東西

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:07:00

滿有感的...想當初第一次看到BOSS血量破億再到後來...

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:08:00

我都是在講EQ，應該沒人誤會吧XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:08:00

這遊戲要獲取成就感跟關注的東西太多了不差這點數字

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:08:00

阿薩斯:我已經變成基本單位惹

作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-06 16:08:00

而且雖然現在的值壓縮但以前的沒有

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:09:00

下一版又是重頭開始了只有拓荒的回憶跟成熟的團隊才是wow的真理

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:09:00

數字越來越大結果各職業跟各專精平衡弄得更爛 PVP早死

作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-06 16:09:00

餛飩箭一發對嗚喵王傷害數字多到看不清

作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2015-07-06 16:10:00

WoW這樣也不錯啊，每次都重頭來XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:10:00

我現在只看到BZ處心積慮要用聲望跟其他要素拖住進度然後不好好想更有趣的東西讓玩家感興趣

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:11:00

不是因為裝等差距大，所以pff可以輾王吧XD

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:11:00

現在連PVE都變成拼命堆特定職業了XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:11:00

BZ很多所做所為我只覺得是為拖而拖沒有其他有趣要素

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2015-07-06 16:11:00

6.2版本的更新是走回頭路毫無疑問

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2015-07-06 16:12:00

這個版本更新完全回到5.0全部綁在一起的時期

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:12:00

6.0真的滿棒的ㄚ 6.2就..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:12:00

當前BOSS的難度，這才叫撐裝等吧 XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:12:00

重鑄很好多重次屬性也很好

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-06 16:13:00

一發混沌箭，神裝無敵來相會~~~

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:13:00

但是你拔掉重鑄然後多重次屬性又平衡的這麼爛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:13:00

我覺得單看裝等拉大反而對pff很不利，因為一個階段的距離

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:14:00

裝等最直接性的影響就在野外啦

作者: sai007788 (九條寺サイ) 2015-07-06 16:15:00

簡單來說山口山已經沒有甚麼新意了，看那艦隊...淦

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:15:00

還不要算PVP環境光是清怪效率就扯到誇張

作者: Layase1 (Layase) 2015-07-06 16:15:00

次屬性設計很沒屁用呀反正裝備也沒啥能挑的穿上去過幾個月就剩下造型的功能了還設計那麼多副屬性幹嘛

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:15:00

因為重鑄對BZ來說是一個突顯自己愚蠢的系統......

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:16:00

幾乎每個職業天賦都只有一個主要附屬性能用

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:16:00

說真的那些無聊副屬性有用的都幾乎是直接增傷然後加其他東西的屬性又不敢亂給

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:17:00

沒辦法誰叫你BZ設計一堆垃圾BZ已經陷在"平衡"這個死胡同大概10年有了從war3那些兵種平衡就知道了

作者: goenitzx 2015-07-06 16:19:00

然後下個資料片又上新的副屬丟掉舊的打掉重做是在幹嘛..

作者: zanns (苞可摸 GO) 2015-07-06 16:19:00

平衡一個根本無法平衡的東西 XD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:19:00

發表前畫了一堆餅好像很敢玩結果實際上弄的綁手綁腳

作者: zanns (苞可摸 GO) 2015-07-06 16:20:00

就永遠有事情做

作者: siro0207 (希羅) 2015-07-06 16:20:00

MMORPG都有這種通病吧

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:20:00

也只有wow有機會突顯這些毛病這樣該稱讚BZ嗎

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-07-06 16:21:00

一開始的法力龍鰻超好笑

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:21:00

我也不是全黑BZ 至少BZ系統的優化跟流暢的空白鍵跳躍我是給予十足的肯定的

作者: siro0207 (希羅) 2015-07-06 16:21:00

像WOW持久又不斷推新的遊戲並不多啊

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:22:00

BZ是不是把wow太多主力拔掉,都換成新人跟老杰一派了

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:22:00

現在這個發展我認為不是"推新" 只是不想把目前唯一最賺的金源斷掉罷了

作者: Hamao 2015-07-06 16:22:00

每週回去虐伊利丹,阿薩斯,死亡之翼這些當年boss 很有趣啊

作者: qscgg (QSC) 2015-07-06 16:22:00

民國骯賴XDDDDDDDD

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:23:00

鬥陣或是之後的war4(?)那只是對職業的不良屬性以前術士也有啊暴擊:D但現在還是有這種不良屬性存在然後又在某patch佔一大堆裝的你總該承認吧?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:25:00

傳說中只要你把臨機應變撐到最後，就可以獲得神一般的力量

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:25:00

臨機(笑)我想看的副屬性是要百家爭鳴各種流派的那種每天還能在專版上看到各家擁護者亂戰互拼一家拼一擊脫離最大傷害一家拼快速攻擊慢慢累積

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:27:00

以治療來講，最接近的大概就補薩吧

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:28:00

然後一家拼各種風騷走位特技輕鬆勝任特殊工作

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:28:00

加速精通爆擊三個屬性算是還可以，其他職業就...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:29:00

說到DD職，最近朋友跟我在爭論，說現在版本的DD職超困難

作者: siro0207 (希羅) 2015-07-06 16:29:00

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突然想起這張圖

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:30:00

拓荒期我的印象一直是坦>補>DD 不過他認為坦>DD>補 XD

作者: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 16:30:00

聽說法師拔掉增效後人人叫好耶真奇妙

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:30:00

因為我的觀念所以我覺得wow最有趣的是跑位戰而不是木樁裝檢戰

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-06 16:31:00

我討厭跑位戰QQ

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-06 16:32:00

修正一下，應該說職業負擔的壓力跟難度

作者: orz65535 (′‧ω‧‵) 2015-07-06 16:32:00

HFC一堆大場地的根本是大地遊戲

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:32:00

拓荒的裝檢戰超無聊而且超難靠技術逆轉

作者: sarshia (大古不是大吉) 2015-07-06 16:32:00

身為補每次補跑位站就覺得很煩xd

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:33:00

裝等不夠就是不夠你要首推只能祈求運氣好

作者: bladesinger 2015-07-06 16:33:00

WOW自己設定裝備成長太誇張的問題

作者: bladesinger 2015-07-06 16:34:00

每跳一個版本2倍的增幅就足以區隔了硬是要搞到數值像是平方....

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:34:00

但跑位戰多半設計成正常進度下操作流程順利都能倒的一些不必要的技能做簡化我是樂觀其成反正你BZ也平衡不了那幹嘛弄那麼多東西殺自己腦細胞呢

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-07-06 16:36:00

跑位戰大家都要跑又不是只有DD跑要玩DD很簡單但要玩出機體極限很難

作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-07-06 16:36:00

真的，崩潰戰王一直抽到特異功能組超爽的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:38:00

對我來說這遊戲跑位不犯錯比完美抓住所有buff時間點輸出要簡單也實際我玩wow的成就感也是建立在攻略沒犯錯傷害不要誇張差就好了拼輸出就交給想衝榜的人去衝就好了每個人都想衝榜那團隊的事誰要做?大家都想爽事情誰做? XD回到原題我覺得把數值壓縮的苦心拿去想其他東西要好至少我並不是看著裝等跟灌水的dps來炫耀跟成就感的人所以每次版初版末裝等拉到比101高改版再壓回去是蠻腦

作者: SGBA (SGBA) 2015-07-06 16:45:00

D3也是吃到WOW口水...這種數值大躍進根本玩不下去

作者: theyolf (qq) 2015-07-06 16:53:00

做團對事情的DPS是可以同時的阿那會轉火比較有成就感嗎你有確實轉火但是打半天搞不好不如別人隨手打幾下的傷害能同時做好所有的事情才是想挑戰的人想玩的

作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2015-07-06 16:55:00

樓上那就是BZ一直追求的平衡的結果喜歡BZ就接受它

作者: theyolf (qq) 2015-07-06 16:56:00

當然這種要比技術當然是用同職業的情況下來比比較好不過最近一聽到6.2是版本末就開始想AFK了不想做也不要這麼早說阿

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-06 16:58:00

來玩一定沉船得艦娘~（′▽‵）╯

作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-06 17:05:00

現在裝不好路上打怪都有困難(看向巡邏5人眾)