Re: [閒聊] 異世界的人類算是人類嗎(Gate自衛隊雷)

作者: kid725 (凱道基德)   2015-07-08 17:36:59
※ 引述《justice00s (+千葉的墮天騎士+)》之銘言:
: 其實我想和大家討論
: 他們適用於這個世界的人權觀念嗎?
: 不管好萊塢還是日本電影
: 外星人之類的侵略者都是殺個精光
: 因為他們被分類為"怪物"
: 但是Gate對面的呢?
: 我看第一集長官說抓到了俘虜
: 到底是只有長得像人的被留一命
: 還是長個跟豬頭三一樣的獸人也能活著?
有 亞人抓到也有收容
: 尤其對面一入侵就是殺平民也沒有任何觀察
: 根本不是所謂文化誤會
: 根本上不是同個次元的生命
: 就算構造一樣
: 還能被分類為"人類"嗎?
你對世界的認知太狹隘了
現在IS在幹的事情也跟他們差不多 你可以說IS在分類上就不算人類了嗎?
這是價值觀的問題 帝國覺得門的另外一邊是蠻國 所以出兵征服
類似的事情三國演義中諸葛亮攻南蠻火燒藤甲兵也是差不多的行為
有多少人譴責諸葛亮違反人權還是違反國際法?
: 不是這個世界的人
: 去做出侵略或是殺平民的事情是違反人權觀念的嗎
作品中好像沒說到銀座事件死多少人 我猜大概幾千人吧
但自衛隊過去時 帝國軍跟盟國軍加起來至少殺了十二萬人
(一開始帝國軍有幾萬我忘了 但被殺到剩六千 盟國軍三十萬過去也被殺了一大半)
盟國軍其實很衰 是被帝國國王騙去當炮灰的
"異世界的蠻國人攻過來了! 我的軍隊被全滅了 好兄弟幫我!"
結果就這樣被殺了好幾萬人 這些人其實都只是保家衛國的軍人
以為有人來侵略而出兵 結果幾乎被全滅
真的要說的話 其實自衛隊以那種壓倒性武力 根本用不著趕盡殺絕
出幾台裝甲車就可以把他們嚇到鳥獸散
但自衛隊選擇一進去就直接開無雙能殺就殺 給他們一個下馬威
要說的話 其實自衛隊這邊做的也不會比較仁慈 只是他們不會去殺平民而已
而且因為正規兵力幾乎被殺光 各國治安也因此極度惡化 盜匪橫流
無數平民百姓就這樣死在盜賊匪人手下 蘿莉出場時就把一窩子盜賊踹了
但是來不及救逃難遇上盜賊結果被殺死的一家人
從遠因來看 自衛隊選擇把敵軍全殲同時也造成了這些悲劇
要說的話 這部作品本來強調的就不是所謂正義就是
而主角方所做的 即使手下留情 有時也往往造成壞的結果
像是主角方有次據點被黑社會偷襲 主角方把對方手下全殺光後炸掉黑社會的宅邸
雖然主角方沒趕盡殺絕
但黑社會一家人逃出去後被仇家圍殺 男女老幼全都被插成劍豬死在路旁
那畫面只有悽慘可以形容
所以我覺得在這部作品中去在意這些 只會讓自己不舒服而已
: 當然我不是這些事情是好是壞
: 很多作品都有異世界的設定
: 所以很久以前就有這種疑問
: 究竟長個一樣構造也一樣
: 但是根本上不存在於這個世界
: 在分類上還算不算是人類?
: 假設一個異世界羅莉的身體年齡測定是10歲
: 但其實4000歲了 以地球法律可以合法跟他結婚嗎?
可以吧 只是會被當蘿莉控就是了
(前提是異世界人必須要有受承認的國家及戶籍 不然不可能在法律上結婚)
如果是物種上的所謂人類 那就看他們能不能與地球人結婚生子 或基因鑑定也就可以了
蘿莉好歹也被官方認證為合法蘿
比較慘的是主角的同事之一真的被一個12歲蘿莉纏上
已經被當蘿莉控了..............................
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-07-08 17:40:00
拳頭大就是正義
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-07-08 17:43:00
叫中國13億人過去輾平他們!沒辦法,誰叫中國就是這麼多人呢<<<淡淡的哀傷。
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 17:46:00
不過拳頭大的通常都偽善 在那邊說弱肉強食是不對的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 17:47:00
那些盜賊匪徒 根本九成九就是敗軍組成的
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-07-08 17:48:00
物競天擇,適者生存。自然界本來就是這個樣子。看當年八國聯軍入侵,即便人口多也敵不過各國的船堅炮利
作者: w3160828 (kk)   2015-07-08 17:50:00
裝甲車要嚇到鳥獸散也要先武力鎮壓...除非是可以溝通美帝侵略伊拉克也不是開幾個先進的四代武裝去嚇嚇伊拉克而是直接用四代武裝空襲到對方殘廢
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 17:52:00
能遠遠的射飛彈何必開坦克近身又不確定他們是不是真的只有冷兵器這招
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 17:54:00
會撞三次應該是沒在怕戰車吧?會撞到全滅也很神奇…
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 17:55:00
開坦克車無雙結果老馬送頭就等著被國會公幹
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 17:55:00
會撞三次是因為他們根本沒搞清楚發生了什麼現代兵器射程比冷兵器遠太多了 後面炎龍篇國王老爺子
作者: w3160828 (kk)   2015-07-08 17:56:00
八國聯軍其實是中央政府獨立對幹歪國...
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 17:56:00
不就在後方看然後才感到原來如此 當時是這樣啊
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:02:00
騎士精神吧?至少最後一次知道要夜襲…
作者: audi1005 (totot)   2015-07-08 18:03:00
不能怪自衛隊屠殺啊 出傳送門看到面外一堆軍隊 當然開戰沒辦法知道 這是對方在防衛國土還是準備下一波侵略
作者: daigo (亞德帝斯)   2015-07-08 18:07:00
盟國軍不衝上去送死的話,接下來就是帝國軍要來打自己領土帝國軍一直在保留實力先叫藩屬國去送死
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:09:00
大概是想靠夜襲接近?只是不知道有照明彈跟蛇籠……最後就是撤都撤不了…
作者: lordmi (星宿喵)   2015-07-08 18:11:00
就單純認為人數跟地利都在自己這邊 冷兵器時代這樣想沒錯只是門對面居然有強弩沒有火藥實在不太合邏輯
作者: w3160828 (kk)   2015-07-08 18:14:00
說不定人家地質沒有硫磺阿
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:14:00
大便的量不夠啊!!
作者: lordmi (星宿喵)   2015-07-08 18:15:00
有地震就有硫磺,有硫磺就有溫泉,有溫泉就有裸女!
作者: Layase1 (Layase)   2015-07-08 18:15:00
不能怪警察亂開槍呀,去臨檢看到對面手上一把水果刀
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 18:15:00
說不定士兵認為自己的老闆是黑王啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:16:00
說不定人家沒有煉丹啊
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:19:00
藤甲兵是戰鬥員啊,不算一般平民吧
作者: kaj1983   2015-07-08 18:20:00
故事裡的日本佔地利之便,所以吃相沒這麼醜陋,其實也在打異世界的歪腦筋啦
作者: VIP (VIP先生)   2015-07-08 18:21:00
這異世界好弱
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:22:00
殺戰鬥員沒問題啊,沒虐俘或用毒氣就沒問題
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:24:00
日本ACG沒事就捧魔法LP 被打臉一次剛好而已
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:24:00
不過正常來說就算是平民靠數量也能勉強弭平科技差距,是將領多無能才會損失成這樣
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:25:00
差了個工業革命+兩次大戰.......稍微有點大
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:26:00
如果靠數量可以彌補科技差距 大清就不會被八國聯軍開到北京了
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 18:26:00
異世界強的大概就龍跟使徒雖然砸資源方法也是可以把他們搞成永動機核心
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:28:00
數量真的可以彌平科技差距的,更別說其實異世界的戰鬥員素質應該沒差到哪裡去,還有魔法助陣,真的只能說是將帥無能才會被滅成這樣大清那個被輾到北京基本上跟中央領導力有關,並不是大清的實力
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:30:00
生產力跟射程才是重點,沒有這兩點就注定被輾爆....
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:30:00
我開星海爭霸一艘戰巡艦 我給你世紀帝國兩百人帝王時代好了 你覺得誰會贏?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 18:31:00
上一個用人海衝機槍陣地的草都比人高了…
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:31:00
世紀帝國會贏,因為一邊有後續一邊沒有
作者: shivent   2015-07-08 18:32:00
把自衛隊的彈藥耗光就能贏啦,所以是砲灰不夠多
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 18:32:00
故事中魔法沒那麼威,也會被子彈虐假的
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:33:00
科技不是萬能,戰鬥力公式裡面人數可是有平方的加成的
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 18:33:00
國家級的後勤補給要用多少人命才耗的完?
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:33:00
光是現代的戰鬥思維就贏異世界了...
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:34:00
故事中的魔法頗弱不是..?
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:34:00
古代嚴重點只會叫人去送死而已 現代是想著不要死
作者: kaj1983   2015-07-08 18:34:00
魔法系統還不明朗之前,異世界是完全沒有勝算
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:34:00
不要把國家級的後勤想得多強,自衛隊是異地作戰
作者: lordmi (星宿喵)   2015-07-08 18:34:00
實用化火藥是中國發明的沒錯,但是早在西元前就有希臘火了
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 18:35:00
科技差距那麼大,沒有個一千倍兵力打堆屍戰
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:35:00
問題是帝國方完全沒有切斷補給的手段....
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:35:00
日本也有大規模魔法啊(飛彈)
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:35:00
如果後援被切斷那自衛隊只能等死
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2015-07-08 18:36:00
耗不贏的,但一千萬說不定是該世界總人口
作者: lordmi (星宿喵)   2015-07-08 18:36:00
什麼樣的精鍊設備就會產生什麼樣的科技,這個是必然的進展
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:36:00
我記得劇中蕾萊有提到他們連爆炸現象都是初接觸?
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:36:00
門根本對日本來說比異世界人還方便
作者: kaj1983   2015-07-08 18:36:00
況且龍用RPG就能打退了,在更強的火炮飛彈前面只有吃土的份
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 18:37:00
戰鬥公式很多,人數堆疊過多還有展開懲罰…
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:37:00
門的另一邊都被自衛隊打造成自己的要塞了....
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:37:00
雖然說是異地作戰..可其實那個異地相當於你從你家大門走出去的程度耶?
作者: kaj1983   2015-07-08 18:38:00
爆炸魔法還是看到自衛隊的火力才想出來的
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:38:00
對了我只有看漫畫 漫畫沒特別說明穿過門的距離 那小說
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:38:00
一開始給自衛隊做成橋頭堡的時候就知道帝國沒有戰術人才了
作者: Alex13 (提不起勁...)   2015-07-08 18:39:00
看一次大戰時步兵就被機槍打成那樣,這還加上自走炮 飛彈
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:39:00
根本比去九州還近 就在銀座 是在異地作戰什麼啦?
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:39:00
有描寫到穿過門走的距離跟動畫的一樣遠嗎?
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 18:39:00
二戰來看用人海打贏的戰爭只有老俄贏過
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-07-08 18:39:00
說到星海爭霸的戰巡艦,雖然官網上沒說,但那一台上面的艦隊編制人員恐怕不會比兩百人少到哪裡去,甚至更多
作者: audi1005 (totot)   2015-07-08 18:40:00
門對日本方便是在於日本戰力比對面高太多了 不然對等狀況下可是吃大虧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:41:00
老蘇那個是還有天氣sup外加老希太深入才悲劇的
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:41:00
說好聽叫異地 根本是從自己房間出去揍你弟的觀念而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:42:00
沒差 有人覺得他世紀帝國兩百人打得贏 現在還有義和團思維也蠻不簡單的
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-08 18:42:00
如果戰力對等大概就會卡在門的兩邊僵持....
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 18:42:00
還有個蘇芬戰爭,芬蘭被耗到怕了才投降
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:42:00
他的想法是 你的戰艦孤獨一艘沒有補給 世紀帝國兩百人會一直一直生產資源生兵這樣
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2015-07-08 18:43:00
義和團人數可沒有贏多少,而且是不是軍隊都很難說
作者: kaj1983   2015-07-08 18:44:00
戰力對等的話,日本就亡國了吧,異世界先入侵的也
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 18:44:00
如果真的是這樣 那他根本就是假設日本放生這些自衛隊 再也不提供援助和援軍 這更好笑啊!
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-07-08 18:44:00
冬季戰爭的蘇聯根本是慘勝...
作者: kaj1983   2015-07-08 18:45:00
東京被斬首後,日本亂成一團就掰了
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2015-07-08 18:46:00
東京毀滅後 大阪的歐巴桑軍團一路從關西殺到異世界
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 18:48:00
就...不太懂他把門想成什麼情況了
作者: kaj1983   2015-07-08 18:53:00
也不用想太深入啦!gate不會有多大的距離
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-07-08 18:54:00
現代國家對中古國家不只有科技優勢吧 現代國家的人口比
作者: kaj1983   2015-07-08 18:54:00
要長距離就不會用gate這個單字了
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-07-08 18:55:00
同面積的古代國家多很多吧XD
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-07-08 19:05:00
現代的生產力跟古代的生產力差太多了世紀帝國那個真的很好笑 200村民會全部被奴役還生產資源 最後贏咧
作者: letibe (remember the fate)   2015-07-08 19:09:00
戰爭與其說是看人口,不如說是看生產、科技和補給能力
作者: kaj1983   2015-07-08 19:11:00
世紀帝國用一台霹靂車就能玩死一國了說XDD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-08 19:14:00
說到補給, 帝國補給效率絕對輸慘吧...... 還在用馬車運補耶以現代運補技術, 要滅十萬人的彈藥量根本小事, 還不說帝國用密集陣型 , 交換比更慘烈
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 19:20:00
用馬車運補沒啥問題,畢竟是聯軍打仗
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-07-08 19:20:00
我的村民都是男的 看來我該讓賢了
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-07-08 19:21:00
只是用冷兵器對抗現在火器…根本是雞蛋碰石頭
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-07-08 19:21:00
馬車運補沒問題啊 只是慘被現代後勤電而已
作者: ROMEL (Bin)   2015-07-08 19:22:00
講到Gate自衛隊就要再推一下類似的小說"紅色帝國"(架空歷史板有人做了漢化)
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-08 19:25:00
補給十萬大軍哩, 光運輸馬自己就要吃掉運量八九成了
作者: ron761230 (Ron)   2015-07-08 19:47:00
這部的死這麼多人作者問題較大吧古代戰爭傷亡三成就開始潰散了吧,異世界人士氣為啥這麼高?
作者: BruceShaou (恆)   2015-07-08 19:52:00
不是高,是在潰退前就被物理性的全滅了........
作者: kaj1983   2015-07-08 20:01:00
作者有自衛隊的背景,死很多人不意外啦侵略者有不能輸的壓力啊,沒戰到完全沒勝算前都要勉強戰下去
作者: adolphjong (是的我是ADF!)   2015-07-08 20:04:00
那三次是不是先到的部隊先打 而不是湊齊了才衝?
作者: kaj1983   2015-07-08 20:04:00
不然戰敗還要賠償對日本來說沒有分盟國和帝國了,統一都叫侵略者,就像wow的怪會打奶媽一樣
作者: Alex13 (提不起勁...)   2015-07-08 20:13:00
就帝國以異世界人入侵為藉口,拉盟國派兵來抵抗與奪回失地
作者: kaj1983   2015-07-08 20:15:00
應該不會有人認為被霸凌時,和霸凌者同一國的人一點錯都沒有吧這是戰爭,只有輸和贏,要出兵不會有人想打輸的
作者: w3160828 (kk)   2015-07-08 20:19:00
...戰爭還有第三個選擇 潰逃...除非有政委在後面....不過異界耶 有蘇維埃政委這種體制嗎? 督戰軍都沒那麼威
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2015-07-08 20:20:00
界世界人士氣異常高昂是可以解釋的代入一下,有外星人跑過來要消滅地球不就是了嗎?只是我同時也會相信,人們還是會互扯後腿就是了
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 20:25:00
拿世紀帝國來比的話 直接用黑暗時代比後帝王時代就好啦玩隨機地圖 鎖定時代 一個後帝王打七個黑暗 看誰會贏啊 好像只有鎖定隊伍 看來要自訂地圖才能鎖定時代
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-07-08 21:00:00
一座城堡插在那邊民兵就哭給你看了
作者: kaj1983   2015-07-08 21:01:00
7個黑暗開場就衝你家應該會gg吧XDD剛開場資源不足能插堡嗎?
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 21:10:00
你開場也不會馬上就有民兵啊先造幾個騎士 就能把一群民兵殺光了另外其實民兵戰鬥力跟村民差不多
作者: kaj1983   2015-07-08 21:14:00
不需要民兵,村民就夠了吧我記得開場是2個還3個村民,7國就是14到21個村民
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 21:16:00
3個村民村民是打不爆城鎮中心的 而且存民走路很慢 開場在你走到我家前 我已經可以造很多兵了 畢竟是後帝王 不用研發
作者: kaj1983   2015-07-08 21:19:00
看來村民海只適合小地圖@@
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 21:20:00
開場21個村民也打不爆城鎮中心啊然後你又把村民都派過來 等於你家沒生產
作者: kaj1983   2015-07-08 21:23:00
目的不是打爆,我想封印經濟來源
作者: siro0207 (希羅)   2015-07-08 21:25:00
那就更不可能 我只要派幾隻村民在城鎮中心裡 過來就射死在城鎮中心射程範圍內種田跟造馬廄 等兵生出來你就掰了另外村民是不會主動攻擊的 你要完全手動
作者: kaj1983   2015-07-08 21:27:00
呃...那我就gg啦XDD

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