Re: [閒聊] GATE奇幻自衛隊(有批評不喜勿入)
作者: MoneyMonkey 2015-07-12 16:24:43
※ 引述《kau76901 (KAU)》之銘言：
: 關於這個問題，我貼出一部份我以前所翻譯的小說原作內容。
沒有看過這部作品的路人趁亂問另一個問題:
"一開始，帝國軍為什麼會在銀座大肆屠殺? "
以常理而論，對於未知的異世界應該先進行長期、廣泛的情報蒐集，
才能擬定相關的策略，戰? 和? 用一切手段先關門再說....
為什麼帝國對於(地球)這邊的世界一點都不了解，就貿然的進行進攻。
: 關於這個問題，我貼出一部份我以前所翻譯的小說原作內容。
沒有看過這部作品的路人趁亂問另一個問題:
"一開始，帝國軍為什麼會在銀座大肆屠殺? "
以常理而論，對於未知的異世界應該先進行長期、廣泛的情報蒐集，
才能擬定相關的策略，戰? 和? 用一切手段先關門再說....
為什麼帝國對於(地球)這邊的世界一點都不了解，就貿然的進行進攻。
作者: dustlike (灰塵) 2015-07-12 16:26:00
開門後發現有是個熱鬧的城市，不先淨空怎麼建立灘頭堡
作者: yao7174 (普通的變態) 2015-07-12 16:27:00
後面有說 其實在銀座之前有開好幾次小很多的門 抓人回去
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-12 16:27:00
異世界軍是很謎的組織 你看他們又皇帝又元老院又屬國又軍團兵又騎士團的 整個歐洲從古羅馬到文藝復興全包了
作者: yao7174 (普通的變態) 2015-07-12 16:28:00
問情報 不過都是一般市民 一般日本市民在日式acg的程度就差不多是這樣 所以才會有銀座事件的結果
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 16:34:00
就說還好不是開在西伯利亞 不然直接被戰鬥平民掃台(?
作者: yao7174 (普通的變態) 2015-07-12 16:36:00
開在冬天的西伯利亞 帝國大概就不會想來了吧就開了很多次 結果結論是帝國軍人肉體強度>日本一般人作者認為一般老百姓覺得日本軍隊戰力也不怎樣吧
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 16:41:00
日本軍人肉體強度也>>>一般人啊xd
作者: yao7174 (普通的變態) 2015-07-12 16:42:00
而且我記得小門幾乎都開在日本偏遠地區 簡單的說 就是被開門的神婊了
作者: cloudfour 2015-07-12 16:53:00
問題是你概念認知中從來沒出現的東西，根本看不懂從古代軍人來看現在隨便一個和平的地方，肯定會覺得人都很軟弱，而且沒人帶任何武器
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 16:55:00
帝國抓到的是一般平民,所以問不出軍事相關情報很合理,
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 16:55:00
山地偏鄉不一定有柏油路 而且對他們來說只是很硬的黑土(?
作者: cloudfour 2015-07-12 16:56:00
肯定是個軟柿子。令外，語言也不通，根本問不出啥情報
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 16:56:00
加上沒經過軍事訓練,不會使用冷兵器,帝國就誤判啦XD台灣男性因徵兵影響才多少有相關常識,除非抓到日本軍武宅
作者: dustinhuang 2015-07-12 16:59:00
你別說了 不合理的都用腦補解決
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-12 17:02:00
所以到底是異世界還是古代? 怎麼越講越像古代人？
作者: cloudfour 2015-07-12 17:02:00
在說清楚一點，冷兵器時代沒有什麼科技水準的概念兵多，訓練好，就是比較佔優勢。他們不會看到說柏油路就覺得是什麼先進文明，頂多覺得驚訝這個工匠技術真好不能用你的認知來判斷古代文明的認知，你說出槍、戰車甚至是畫家畫給他看，他也看不懂，你說多強他也不會信
作者: asiakid (外冷內熱) 2015-07-12 17:10:00
說這麼多就是帝國偵查腦袋洞很大阿
作者: cloudfour 2015-07-12 17:10:00
因為這些東西根本不會出現在路上
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 17:10:00
事實上原作就是把他們當古代人寫
作者: siro0207 (希羅) 2015-07-12 17:13:00
當古代人之外再加一點奇幻
作者: asiakid (外冷內熱) 2015-07-12 17:14:00
因為帝國處於最強盛的時期 把其他國都當蠻族 就跟古代中國一樣 太過輕敵 隨便抓幾個人就當有偵查
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:14:00
那是你在現代地球,所以聽到槍戰車轟炸機核子彈會知道是啥
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-12 17:15:00
就講平行世界的古代人不就好了？ 什麼異世界？
作者: siro0207 (希羅) 2015-07-12 17:15:00
有技術水準的概念 但是古代人未必每個人都像我們經過義
作者: asiakid (外冷內熱) 2015-07-12 17:15:00
看看清朝 人家啥鬼東西都開來了還不是瞧不起人家
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:16:00
帝國科技水準在啟蒙時代之前,雙方語言又不通,要日本民眾
作者: siro0207 (希羅) 2015-07-12 17:16:00
務教育
作者: cloudfour 2015-07-12 17:17:00
我說的是"科技"沒錯吧?工匠技術好技術水準高這樣沒錯
作者: bluejark (藍夾克) 2015-07-12 17:17:00
要把惡役方寫得很笨又壞
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:18:00
怎麼跟異世界人解釋它們的原理(民眾可能都不懂)和威力?
作者: siro0207 (希羅) 2015-07-12 17:18:00
帝國國王並不笨啊
作者: cloudfour 2015-07-12 17:19:00
但是古代不是用這來判斷武力強大與否。文明高的國家(工
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-12 17:19:00
看前幾篇 國王相當有謀略啊 這樣可以跟現代世界一拚？
作者: siro0207 (希羅) 2015-07-12 17:20:00
我們古代沒有魔法 精靈 亞神等東西 當然算異世界
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:21:00
鴉片戰爭時,清軍認為英方艦炮打的比清軍岸炮遠+準,還不是
作者: cloudfour 2015-07-12 17:21:00
藝、教育、法制...)容易同化周圍民族，但卻經常被武力
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-12 17:21:00
"平行世界"的古代人 有幻想生物 魔法 精靈 亞神
作者: cloudfour 2015-07-12 17:22:00
強大文明卻很原始的外來民族征服
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-12 17:22:00
但本質還是古代
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:22:00
認為英方使用巫術才讓清軍打不到,遂請來道士拿黑狗塗在炮上,希望可以破英國的邪法XDDD
作者: cloudfour 2015-07-12 17:23:00
最好的例子就是住蒙古包的蒙古人，消滅中國史上經濟發
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:26:00
有火炮和地雷防御的北宋首都汴京,因相信道士能請來
作者: cloudfour 2015-07-12 17:26:00
展最盛的宋朝、阿拉伯帝國(雖然末期，文明依舊遠勝)、
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:26:00
鴉片戰爭時，英國火砲沒有比較準跟遠啊
作者: cloudfour 2015-07-12 17:27:00
基輔羅斯...太多說不完，每個都比蒙古文明的多
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:27:00
大家一樣都是前膛裝藥火砲
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:28:00
天兵天將,浪費時間讓道士施法,錯失時機,讓金兵臨城下XD
作者: cloudfour 2015-07-12 17:29:00
蒙古人有看到宋朝這麼文化輝煌所以嚇得發抖嗎?很明顯他到是個軟柿子，很容易吃
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 17:30:00
英軍的訓練遠較清軍紮實,還有艦炮也比較新型(跟清比)
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:30:00
鴉片戰爭時中西武器素質差很多吧，青銅鑄炮vs火藥瓦罐
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:31:00
英軍自己都說清軍火砲射程跟準度跟自己相差無幾
作者: dustinhuang 2015-07-12 17:32:00
文明的多也有限阿 蒙古人如果看到宋朝人都開著車跑
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:32:00
清朝是那之後大買技術，20多年後才開了第一個軍械局
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:32:00
清軍也是青銅鑄砲
作者: vergilmir (.) 2015-07-12 17:32:00
怎麼會拿宋跟蒙古比...
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:33:00
要是套到這個小說設定上，至少也要十幾年之後才會有特地
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:33:00
西方火砲技術狂升是1850年代以後的事情
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 17:33:00
宋朝科技也沒高到能屌打金或蒙古
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:34:00
那時候清軍的主力還是籐甲跟大刀，火炮是點綴。英軍則是
作者: vergilmir (.) 2015-07-12 17:34:00
宋朝再怎麼樣都是冷兵器 本質跟本一樣
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:35:00
已經有長年在海上跟陸上進行炮擊戰的經驗了
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:35:00
清朝當時火砲很多的，各沿海要塞都有配各種火砲
作者: vergilmir (.) 2015-07-12 17:35:00
不過鴉片戰爭那年代清如果沒有武備廢弛要幹掉遠在天邊的英國還是做的到的 簡單講以對面的帝國軍的話100%虐掉
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 17:35:00
誰看到對面開法拉利打得下去的 除非跟著開祕籍(?
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:36:00
鴉片戰爭時，清朝前一次大戰已經是30年前的事了，中間
作者: cloudfour 2015-07-12 17:36:00
v大你誤會了，我就是在跟原po解釋古代文明的文明高不等
作者: cloudfour 2015-07-12 17:37:00
於武力強，就像你說的，都是冷兵器
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:38:00
你絕對記錯時代了，1840年一次鴉片戰爭一敗塗地後才有師夷
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也) 2015-07-12 17:39:00
不過歷史上林則徐的防區都有擋住就是 被打爆都是以為不會打我這的
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:39:00
的行動，1860年代各地成立軍工廠完成冷兵器轉為後膛速射
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:39:00
絕對沒錯，因為戰史版之前才熱烈討論過1860年代西方主力還是前膛砲為主的年代，後膛裝藥槍都
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:40:00
。1840時清朝用木船硬打英海軍就知道當時有多落後了
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:40:00
才剛問世沒多久，處於實驗階段，而且問題頗多
作者: cloudfour 2015-07-12 17:41:00
因為古代人打仗不是像我們現代這樣溫良恭儉讓的(相對)
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:41:00
1840年，英軍來的那幾艘戰列艦沒有鐵皮，都是木船
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:42:00
1867年江南製造局就做後膛槍了，沒有那麼晚
作者: cloudfour 2015-07-12 17:42:00
領導者說打就打，因為這樣吃了大虧的國家歷史上多太了
作者: vergilmir (.) 2015-07-12 17:43:00
鴉片年代武器還沒有代質變 有戰力的冷兵器以多打少絕對
作者: cloudfour 2015-07-12 17:43:00
(更正)太多了= =
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:43:00
我是不知道戰史版討論了什麼，但是手上這本大陸考據的器圖鑑很清楚交代地點跟型號演進
作者: vergilmir (.) 2015-07-12 17:44:00
有能力打贏 等到後膛 機槍這種質變的出來 冷兵就完全無勝算了
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:46:00
該不會是劉鴻亮的著作? XD戰史版是直接去找當年參戰的英國戰列艦資料，配合英國參戰報告與回憶錄後膛裝藥槍跟砲都是1860年代的東西，即便是南北戰爭
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:48:00
四個中國軍事科學院研究員寫的書
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:48:00
還是以拿破崙砲跟前膛槍為主的線性式作戰
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:49:00
西方火砲是要克里米亞戰爭前後才有相當大的質變，但那是鴉片戰爭後十多年的事了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-12 17:50:00
鴉片戰爭英國有出鐵殼船和明輪船沒錯, 不過不是主力
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:50:00
所以啊，鴉片戰爭發生的"當時"雙方槍砲的世代完全不同
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:51:00
雙方同世代啊，都是青銅鑄砲
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-12 17:52:00
是1860成立各軍工廠之後才成為西洋有新型中國就仿冒，差距不到幾年的狀態在那之前連鑄造技術都還是土方法，不能說是同世代
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-12 17:54:00
HEICS Nemesis算蠻有名的, 不過也是最新下水的型號
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-12 17:54:00
1840年後東西方就接觸日益密切了，所以自然跟上西方方這波火砲革命潮西方自己都是1850年代後才有火砲上的革命性開展了
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 18:05:00
日本帝國跟米國的戰力差GTAE中帝國跟日本差異那麼大,日本帝國都會對米國開戰了,異世界人就不能犯蠢嗎?
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2015-07-12 18:07:00
講個可能有雷，其實偵查時的門就是開在銀座，詳情請看救出被太子當性奴的日本人那段
作者: Sazabie (後光院．蘭克) 2015-07-12 18:12:00
基本上不用一直質疑為何帝國犯蠢主動開戰啦,歷史不乏蠢事只不過當時決策者不一定會認為自己犯蠢就是了XDDD
作者: tony3366211 (00) 2015-07-12 18:49:00
日本不是徵兵制 再來肌肉能時代 得到資訊是這國國民身材不精壯 沒練武習慣 而他們連魔法都不會 而以另一世界該有的常識 技術 警覺性 和痛苦耐受力 完全不會會不會認為這裡根本是武備爛透 完全的肥羊 不搶劫掠奪奴役你們這些低等廢物 真是說不過去 但是 就是後來那種下場相比起來 我發現北美原住民根本天才 北美無馬 沒槍炮 結果他們很快就發現這些東西的價值 搞到後來蘇族的火槍騎兵是當時世界最先進的 連槍都比美軍好 馬術極為精湛 而他們接觸馬 火器的時間只有短短的兩百年真是非常驚人
作者: TIPPK (佞夏雨) 2015-07-12 20:24:00
搞不好門開錯 開到台灣鄉下阿 =_=
作者: oryzae 2015-07-12 20:56:00
抓人也會因為語言不通，而問不出什麼情報如果要問的話，至少要花好幾個月重新學習語言，才可能重抓來的平民身上問出常識性的軍事情報
