Re: [型月] "亞瑟不懂人心"真的是不列顛滅亡原因?

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:16:58
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: 以騎士道精神為榜樣,一個無私為國的王為榜樣,正確的治理國家,正確的引導人民,

: 樣的國家怎麼輕易就崩潰。用亞瑟王不懂人心這種理由其實十分牽強
: 阿瓦隆之庭的說法就合理多了又符合型月世界觀
「水至清則無魚」
這是一句名言,意思就是過於正道反而是有害的
國家治理有時後還是需要一點黑闇面的作法
對,在戰爭的時後亞瑟可能是不擇手段。但是F/Z針對的可能是她的治理國家已及帶領手
下部分不及格
至少那個小女孩在面對王軍的時候也承認她做不到亞歷山大那樣
作者: probsk (紅墨水)   2015-07-18 13:19:00
正史的亞歷山大其實也是不太懂人心
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-07-18 13:20:00
亞歷山大死在帝國的擴張期 所以他不用去煩之後的事
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:20:00
也承認她做不到(X) 虛淵說她做不到(O)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:20:00
型月的歷史不等於現實的歷史我想應該算是…
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-07-18 13:21:00
不管拉 虛淵扭曲她就是該死(笑
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:21:00
就算是F/SN能做的到嗎?
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:21:00
整個FZ裡虛淵就是在婊她還看不出來嗎?連蘭斯洛特這種莫
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:22:00
大帝國在古代很難維持吧 尤其大帝都打到印度了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:22:00
把問題推到虛淵一切都沒問題呢~
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:22:00
名其妙的設定都跑出來了,自己偷腥還怪人原諒你喔
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:23:00
這就是定的目標的問題...征服王就是歡樂往東打 之後不管
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:23:00
Lancelot不是在死前有說過他的願望是接受懲罰
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:24:00
Sn裡沒有多少關於治國的描述吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:24:00
蘭斯洛特我能理解阿 不懲罰不是聖人就是.....
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:24:00
騎士王的目標是建立安樂的國家 戰爭只是過程
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:25:00
傻巴懲罰了就能覺得不欠你了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:25:00
所以千萬千萬不要從虛淵的角度去看任何社會制度任何騎士道、榮譽,其實也只是古代統治階級維持
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-07-18 13:25:00
叭叭~虛淵就是個塞八黑 角色精神分裂 我們不承認!
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:26:00
政權必須手段,以及人性自然而然產生的制度,但虛淵大家都知道他特別喜歡挑人性的黑暗面,那當然任何
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:26:00
是啊接受懲罰,快來懲罰我不然我就要殺掉你喔,還真是神邏輯.....
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:27:00
社會制度從虛淵的角度去詮釋都是不好的 所以虛淵
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:27:00
有人頗無聊的 要討論角色性格 但有兩個不同的版本怎談?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:27:00
我是說根據 F/SN那個小女孩的回憶她也做不到王軍那種程度,然後就把問題推給虛淵
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:28:00
所以如果要討論被片面化的虛淵版? 死板騎士道結案
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:28:00
本來就虛淵寫的,跟原作性格完全不同是誰的原因?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:28:00
講的一副奈須版的亞瑟就能做的到王軍的程度真不知道要說啥
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:28:00
的必要手段,並且和道德面結合,虛淵當然愛婊這東西
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:29:00
騎士道也只對貴族起作用阿
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:29:00
虛淵更是用切嗣帕帕這現代人,來強調了制度的缺陷
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:30:00
等等 哪邊的論調說的像是騎士王能達到征服王的程度?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:30:00
但結果切嗣也只能依靠聖杯的奇蹟來實現願望,下場
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:30:00
王軍的人氣不就是捧出來的嗎?明明歷史上打到最後也是軍
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-18 13:31:00
前面不就有人說是虛淵說她無法做到?
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:31:00
心渙散人人想家,FZ王軍尻出來就軍心點到滿?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 13:31:00
精不精彩是一回事,跟原作性格大變這點當然算在虛淵的頭上啊……
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:31:00
世界 而是成就個人的金閃閃、大帝,所向披靡(雖然說光是成就個人這點就超難了)
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-07-18 13:33:00
厭戰跟叛變的狀況差很多吧 亞歷山大最後也放棄繼續東征了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:33:00
那只好把王軍的能力拿給小圓用了 反正都是虛淵的XD
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-07-18 13:34:00
賽八是正妹 黑他太該死了 虛淵退選!!
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:34:00
或者該說圓神那招比王軍更高階 那已經是萬神殿
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:34:00
小圓的王軍裡面只有不同世界線的小焰吧(?)
作者: shadeowna (shade)   2015-07-18 13:34:00
是啊都厭戰了結果成為英靈後還人人士氣高昂跟他輾山老打海魔戰金閃?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:35:00
大帝其實在玩戰略遊戲吧 後方隨便丟給土著 帶著菁英一直往東打
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:35:00
看了劇場版 阿爽根本很帥 一整個就是使徒啊darkbrigher 其實該說波斯帝國本身規劃得好有行省治等等 大帝才能利用波斯人自己的制度
作者: waterjade (wj)   2015-07-18 13:36:00
我比較好奇這邊討論的人有多少人實際看過阿爸龍之庭的內容www
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:37:00
讓他們繼續管理自己 他本人則繼續追殺帝國王室
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2015-07-18 13:37:00
不同世界線的焰焰軍很可怕的 每個都玩時停每結果每個焰焰都在時停時K上N下 一輪完就掰惹連金閃閃都被巴假的 外星技術 金閃閃寶庫沒有
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-18 13:39:00
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:40:00
回到最一開始的問題 不列顛滅亡認真說跟不懂人心無關甚至沒有亞瑟王統一不列顛 不列顛會滅亡的更快
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:41:00
可是這樣大帝心臟也夠大的 不怕後路被斷
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:41:00
打一開始就是死腦經的賽巴認為是自己的錯
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:42:00
尤其歷史讀多一點 慢慢會被環境論、唯物論影響XD
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:42:00
亞力山大是靠個人的魅力與人際關係維持表面統一的,論治國
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 13:43:00
這叫"王"的責任 你看看某個阿斗 萬世臭名 但是人民
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:43:00
上大學後,卻是一直要提醒自己不能完全被講求數據的
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:43:00
他還比不上波斯的歷代皇帝
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:44:00
大帝也是因為早死 才讓他的傳奇面不致於被自己破壞
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:44:00
用現實舉例 征服王大概就是一直辦各種大型活動煙火晚會
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:45:00
是啊,光看巴比倫會議就知道帝國問題重重
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:45:00
煙火晚會喔 要把紅saber尼綠請過來分享心得0w0
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:45:00
壓根不鳥財庫已經用完了 接著就掛掉 歷史定位是歡樂王
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:46:00
老實說 我也很希望某個校長可以早死一點這樣他的歷史定位就會變成民族英雄 缺失只會剩下
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:46:00
賽巴則是想要改善國家 建立美好家園 但是沒辦法搞定派系
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:47:00
結果被底下的人鬥倒 留下的歷史定位是不懂人心
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 13:48:00
討論好亂阿XDD 好多的不同時空間的亞瑟王XDDD
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:49:00
某校長的歷史地位跟楚霸王項羽差不多吧過了烏江的項羽可能就會變這樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 13:50:00
現實傳說中的亞瑟王也滿可憐的 被虛淵加上騎士廚的性格後又被觀眾罵 但大部分的人都不知道現實傳說中亞瑟王的劇情跟性格吧 我也一直很好奇
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 13:51:00
其實這比討論美漫好多了 美漫常常會討論到一大堆平行世界的角色orz
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:51:00
校長被張學良婊的 不過他用人學李鴻章那套 遲早自爆
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:52:00
亞瑟王不是真實人物,完全沒有任何證據說這人存在過... XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:52:00
現實中....亞瑟王是虛構人物吧?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:52:00
亞瑟王傳說個性絕對沒虛淵版這麼迂腐就是了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:53:00
記得那年代不列顛還是羅馬領地,應該也不會有不列顛王
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 13:53:00
亞瑟王最少有4個版本巴 最近又更加亂了XDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 13:53:00
by 小時候的圓桌武士童話
作者: lifehunter (壟天)   2015-07-18 13:54:00
正史的亞歷山大才是最不懂人心的那一個= =
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:55:00
亞瑟王? 根據傳說大致的年代 羅馬人已經撤離不列顛島
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:55:00
有一些史學家認為亞瑟王可能是羅馬派去處理不列顛群島
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:55:00
正史的亞歷山大,很像是班上最帥最漂亮的一個
作者: probsk (紅墨水)   2015-07-18 13:55:00
校長黑歷史太多了 再怎樣都很難洗白
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 13:56:00
留下接受了羅馬文化的凱爾特人 面對日耳曼民族入侵
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:56:00
馬其頓貴族會把男孩集中訓練,培養他們的同志情 XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 13:56:00
我是說現實的亞瑟王傳說 不是說他是歷史真實人物
作者: sdhpipt   2015-07-18 13:57:00
後來繼業者戰爭出場的諸將,大部份都跟亞歷山大是小時候的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 13:57:00
有人不知道TM的Saber是基於現實亞瑟王傳說衍生的嗎?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:57:00
另外就是一般傳說裡面所說的亞瑟王是黑髮男子
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-07-18 13:58:00
證明了他的出身很可能就是羅馬帝國中央
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 13:59:00
都已經是傳說了哪來的現實問題.....
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:00:00
沒有證據之前都只是瞎掰,說亞瑟是貧乳金髮少女也可以啊XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 14:01:00
現實中的"傳說" 不等於 真實歷史存在 懂意思嗎?
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:02:00
亞瑟王傳說年代跟羅馬帝國不合吧?
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:02:00
話說,亞瑟王的時代還沒有騎士呢,那些騎士精神的傳說,都是中古時代歐洲的好事者加上去的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:03:00
所以F/N的 賽巴本來就是王之女阿 然後被梅林抓去培養,然後詐賭用石中劍把賽巴供上去(誤
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 14:04:00
亞瑟王故事中背景類似中世紀 但有人考據角色原型 名
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:04:00
原來是傻巴阿 還以為是勇者義彥呢
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:05:00
然後賽巴把劍瑟弄丟了,蘭斯洛特把走皇后。END
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:06:00
也有人說亞瑟這名字是居爾特人的神仙的名字,這傳說是居爾特神話殘留在西歐的結果所以亞瑟王傳奇,背景不一定在今天的英國,有些橋段在法國
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:07:00
其實是森精靈的神 但被傻傻的巴登騎士相信了(戰錘別亂入
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:07:00
的不列塔尼發生
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:08:00
其實我比較好奇的是小說中的回憶 賽巴兒子莫德雷德是哪來的XDD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 14:08:00
所以現實亞瑟王傳說(加註:不代表真實存在)國家滅亡的原因是什麼呢?
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:09:00
還是我記錯了
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:09:00
兒子好像是梅林用複製人技術搞出來的?
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:09:00
被梅林性轉後取走種子 然後弄出克隆人 就降
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:10:00
莫德雷德是亞瑟王傳奇的重要人物啊,大反派也是他外甥
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:11:00
所以賽巴還是處女 OAO
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:11:00
亞瑟王跟姐姐亂倫生下莫德雷德,所以莫德雷德繼承了全部亞
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:11:00
滅亡喔 就是擋不住野蠻人的移民啊XD其實海盜戰紀就有講述這段歷史了XD
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:12:00
老爸是女的,兒子也是女的(?)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:12:00
前期真主角阿謝拉特 就是一直以威爾斯那段歷史為榮
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:12:00
女的也OK拉 反正梅林會搞定一切
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2015-07-18 14:13:00
我不是說原型 傳說故事中被也是莫桀(Modred)滅的吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-07-18 14:13:00
結論 梅琳除了在馬可吐溫的作品以外其他作品的梅林都是萬能的XDDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 14:14:00
梅林被湖中女王學走所有本事就被關起來了...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-07-18 14:15:00
梅林本身也很衰小阿XDD 心臟還能被幹走XDD
作者: Inkthink (墨想)   2015-07-18 14:16:00
然後老爸以為女兒是男的 女兒也以為老媽(?)是男的 超神
作者: aulaulrul4 (貓君)   2015-07-18 14:19:00
好亂的家族.....
作者: winklly (阿鳥)   2015-07-18 14:20:00
亞歷山大就是那種打到爽剩下不管的王 他手下問題多到爆
作者: sdhpipt   2015-07-18 14:24:00
但是他是真正的戰神啊,手下將領都崇拜他在沒有馬蹬的時代可以訓練成為一個重騎兵,就已經很神了何況亞歷山大還是全部的人之中馬上戰技最精湛的,又是王子他說自己是神,手下也信
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 15:03:00
那個算重騎兵嗎?
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:07:00
我比較喜歡步兵 感覺無馬的很好
作者: QBian (小妹QB子)   2015-07-18 15:08:00
S音...
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:10:00
QBian...
作者: QBian (小妹QB子)   2015-07-18 15:11:00
S音也要當步兵嗎
作者: sdfsonic (S音)   2015-07-18 15:11:00
我在國軍是步兵沒錯啊 步槍兵遇到戰爭我是要在海岸線佈防射殺敵人的

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