Re: [閒聊] 閃之軌跡...我們也來軌跡的最後一哩路
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2015-07-23 00:21:16
我是F社愛好者....
伊蘇從YS1、2、6、F、O、7，只要中文PC板有出都有買，
不過F社顯然覺得軌跡比較好賺，像雙星物語2這種小品
雖然很好玩，遊戲水準也高，但是從來沒聽到F社有出續
作的打算....
碧軌部分，我覺得迪塔·庫羅伊斯的做法雖然不能說是
正確，但相較於過度理想化的特務支援課，他的做法還
比較實際一點，各位覺得呢？
伊蘇從YS1、2、6、F、O、7，只要中文PC板有出都有買，
不過F社顯然覺得軌跡比較好賺，像雙星物語2這種小品
雖然很好玩，遊戲水準也高，但是從來沒聽到F社有出續
作的打算....
碧軌部分，我覺得迪塔·庫羅伊斯的做法雖然不能說是
正確，但相較於過度理想化的特務支援課，他的做法還
比較實際一點，各位覺得呢？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-23 00:31:00
這個在當年(?)Falcom版戰了很長一串XD
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 00:39:00
如果我是克洛斯貝爾人 我寧可被帝國佔領也不要整天都要躲路上的幻獸 再加上其實迪塔當時是戒嚴的最大的問題是貝爾根本不打算幫他爸 只想著她的大樹
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 00:44:00
其實權力集中在一人手中不會是什麼好事 而且建立在神機的和平的確是虛幻的 主角群其實也不是為了什麼大義 純粹是要救出琪雅 (這點讓有些討厭琪雅的觀眾覺得熱血不起來其實軌跡本來就是走理想化的王道作品 這沒什麼不好總比軌跡想把架構放大到勾心鬥角的政治戰 結果弄出兒戲一般的劇情 顯的不倫不類來的好多
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2015-07-23 00:47:00
琪雅好可愛當然要救，可是考慮克洛斯貝爾的處境就很難說
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 00:48:00
更正 閃軌
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 00:50:00
迪塔的作法撇除他想一舉登上西賽姆利亞權力頂峰的野心外 其實對克州的未來是最好的出路 可惜千錯萬錯就是必須犧牲蘿莉
作者: lorence810 (老闆我要無糖去冰!) 2015-07-23 00:53:00
如果是犧牲他自己的話會好很多，畢竟是大叔
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 00:55:00
其實就算沒人去打神機 博士之後也會把神機收走就是
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 00:55:00
也不是最好的出路吧 各大國都不會承認你 等你的神機出狀況
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 00:55:00
迪塔就只是一個被利用的棋子而已
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 00:56:00
就等著被唾棄 而且極權政治人民怎麼會開心想一下今天能獨立 但台灣變成一人極權專治 自由在哪權力太容易使人腐敗了
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 00:58:00
迪塔最大的問題是他的手段 而不是他的做法
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 00:59:00
迪塔的克洛斯貝爾獨立是建立在結社三神機和至寶奇雅的空中閣樓 除了國防完全在別人手上外 克市的人出不去 克市外的會有幻獸來和你說你好 人民受不了的
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 00:59:00
他監禁議長和雇用獵兵團來栽贓帝國 就註定他的失敗假如被揭穿了 沒有神機保護他 絕對馬上暴動
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:01:00
他顧獵兵團那邊真的很智障 克市人不像我們有上帝視角知道迪塔要幹嘛 他們只會覺得幹你娘這些王八蛋前幾個禮拜才燒我們家 現在他們變成警察了？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2015-07-23 01:12:00
迪塔如果不要在那邊一臉本大爺就要成為全世界的霸主啦！！這種心態的話，玩家也許支持度會稍微高一點吧...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:17:00
不過就算他的嘴裡好看一點 但是我說那個做法…
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:20:00
但是殘酷的現實是 如果克州不依賴至寶的力量根本無法
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:20:00
我剛玩完 我覺得迪塔根本人格分裂 零的個性跟碧接不上~
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:21:00
擺脫夾在帝國以及共和國之間的附庸地位 看看在通商會議上克州是怎樣任人宰割
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:21:00
零就在演而已阿XDD 阿不是每代壞人都要演嗎麻..不過事實上克州兩年後還是獨立了阿
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:22:00
而且我覺得他哪個手段不用 偏偏用最極端又最爛的方法~
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:23:00
克州的狀況至少帝國跟共和國是互相牽制 迪塔一個挑釁的結果
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:23:00
克州兩年後獨立是怎樣獨立的目前沒人知道 當下現實是
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:23:00
我是不覺得他零在演啦XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:24:00
要獨立沒有力量根本不可能
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:24:00
我是迪塔就直接叫貝爾去咒殺宰相和總統了......
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:25:00
就不能讓你覺得在演阿 否則零前面就顯現出他的野心就沒梗了
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:25:00
兩國首腦一死絕對內戰先開打 就直接順勢獨立了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:25:00
神機被回收跟女兒背叛都是之後的事啦 現在要討論的不是迪塔當下的作法嗎
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:26:00
力量的來源才是重點 他借助的是隨時可能會消失的力量二來他用的力量在輿論上也站不住腳 等吃鱉了沒有人會幫你
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:27:00
帝國跟共和國開戰 克州還是被夾在中間啊 身為戰略前線更是兵家必爭之地 不可能放你獨立
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:27:00
獨立也是他喊出來的 本來要獨立就要想到後果 他就是想不夠
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:28:00
是讓兩國自己內部打起來 不是兩國開戰
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:28:00
遠 又不是說你不現在獨立克州馬上就會煙消雲散
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:28:00
其實迪塔最主要的力量是零之至寶啊 神機其實不是必要
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:30:00
就算兩國內亂 克州能趁機獨立 但是沒有力量防守 未來還是無法堅定獨立地位
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:30:00
要用零之至寶改寫世界的是貝爾和律師一樣可以開神機阿 只是就不要去雇用獵兵襲擊克州
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:31:00
神機的威能主要來自琪亞 只是至寶展現力量的道具
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:33:00
我覺得克州最有實力明明是經濟 結果搞武裝....
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:34:00
簡單來說 就是看到眼前的力量就自以為可以操控一切
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:34:00
經濟力也有展現到啦XD 迪塔直接凍結兩大國存在銀行的資金就造成了大混亂
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:35:00
一個你根本不知道對方底細的組織給你的力量 你還相信
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:35:00
直接凍結人家不造反才怪 有人經濟是這樣用的....
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:36:00
實際上就是想的不夠遠阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:36:00
嘛 我覺得迪塔是完全被劇情婊了才會這麼失敗 不然他
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:36:00
迪塔就是屁孩行為阿 仗著有秘密武器就跑去引戰
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:37:00
迪塔最大的失敗就是對女兒不夠好(?
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:37:00
我覺得律師才真的扯 完全沒留最後一招 直接說老子不玩了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:37:00
那樣亂凍結的結果就是人家直接打過來了 雖然這次靠奇雅和神機擊退 但之後奇雅失去神力 神機被結社帶回
作者: Hfy0920 (Hfy) 2015-07-23 01:38:00
沒辦法 雙星2的銷量太銷魂 銷魂到f社決定放棄PC市場
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:38:00
以克州經濟力我覺得要搞爆一兩個國家金融體系應該綽綽有餘
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:39:00
因為當下迪塔都不知道琪亞跟結社會在那時候捅他刀啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:39:00
迪塔的計畫不能叫縝密啊 他作為計畫根本的奇雅和神機都不是他可以掌握的
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:39:00
要獨立是要在國際上站得住腳 光靠力量獨立 就算神機沒被收 帝國哪天弄出打的贏神機的東西 你要怎麼辦
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:40:00
我說縝密的部份是他那一連串引導民意進而獨立的過程
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:40:00
你要說被劇情婊 那所有故事的反派都一樣阿 沒有主角反派的確可以成功
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:40:00
如果帝國弄得出來早就征服全世界了吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:41:00
當下誰知道帝國有騎神啊？只要能維持獨立一段時間就
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:41:00
他就是個渣阿 放火燒自己國家我不知道哪裡縝密了啦
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:41:00
剛看閃二OP 怎感覺開始鋼彈大戰了XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:42:00
有能力鞏固軍備啊 迪塔有的是錢 也沒人說迪塔一輩子就靠至寶就好
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:42:00
前面就講了 迪塔雇獵兵就註定了他的失敗 (還有女兒我沒記錯的話 神機根本就是迪塔出資叫結社做的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:44:00
這和劇情沒關係 是設定上那就不是他可以掌控的東西真正算是迪塔力量的只有國防軍 甚至連赤色星座都是爽走就走 他用來和兩大國開戰叫板的資本 只有原克州警備隊是他的而已 其他的通通都是借來的 而且人家隨時可以爽抽銀根
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:44:00
後來說是回收 實際上根本就是貝爾轉送給結社
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:44:00
放火燒克州的確是惡劣行為啦 但是也因此凝聚克州民意
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:44:00
他雇獵兵真的有夠蠢....
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:45:00
還沒玩閃不要去看OP了 OP超雷的 閃已經劇情薄弱了 又被雷
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:45:00
對外是獨立的「大義」作法其實跟哈梅爾差不多 這點是不能反駁
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:46:00
到重點劇情 那真的沒什麼可看性
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:46:00
其實這些全都是迪塔的力量阿 只是後來被女兒掏空
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:46:00
哪裡有凝聚克州民意 你看到前兩天燒你家的在大街上走 你凝聚個鬼
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:46:00
我也沒主機玩阿XD
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:47:00
貝爾直接帶走至寶和赤色星座 又把神機送給結社國防軍又因為議長的關係暫時觀望 迪塔就只能吃屎哈梅爾是找藉口開戰 雇獵兵是栽贓給帝國來凝聚人心
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:50:00
我是覺得光各國不承認你 你光靠自給自足能撐到什麼時候
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:50:00
凝聚的民意是獨立公投當下啊 再來就放赤色星座亂走就是真的蠢沒錯
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:51:00
過沒多久這些帝國的兇手卻在你家門口幫你打"叛軍"
作者: Foot (Foot) 2015-07-23 01:51:00
你說靠武力 難道你真要把整個賽姆利亞炸了?
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:52:00
當時靠經濟力跟至寶力量其實就有籌碼要各國承認了沒那麼多國家會跟錢過不去
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-07-23 01:52:00
克州要撐啥小 克州擺明了就靠貿易 沒貿易別說錢 克州你我都走透透過 兩國禁運糧食你就準備餓死了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:53:00
克州獨立又不是要攻打各國 哪來那麼多反對勢力
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:53:00
經濟手段應該就夠了 而且又相對有隱蔽性
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:54:00
西賽姆利亞大陸最神奇的地方在於貨幣是統一的...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:54:00
而迪塔光靠錢脈就能影響兩大國內政了 沒那麼多愛國志士會寧可餓肚子也要抵制克州 自然會興起反對聲浪
作者: jack503 (X) 2015-07-23 01:55:00
有說貨幣統一??
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-23 01:56:00
通過至寶武力展示主要是嚇阻兩大國不敢動用軍力 然後才用經濟手段逼他們屈服
作者: pablito61337 (台灣芒果) 2015-07-23 01:56:00
都是用米拉阿... 至少沒看過其他貨幣如果貨幣沒統一的話直接經濟制裁克州就好
作者: vuvuvuyu (翔) 2015-07-23 08:05:00
而且米拉這個貨幣是哪個單位發行的也是謎
作者: crossworld (crossworld) 2015-07-23 10:51:00
兩個單純比實「較」際的話，迪塔確實較實際但他做的充其量只算是應急 任意勢力他都無法掌控哪時被釜底抽薪摧毀他都無法反應但特務支援課完全是理想化的概念「我們不能逃避 任何困難都要自己面對」軌跡實際上是一部推崇正向價值的王道日系劇本所以最後當然會讓這個價值成功要是我克州人一個是瞬間情勢逆轉 一個是被統一繼續無期限的獨立抗戰 只為了面對困難跟繼承先人意志想都不用想我一定選前者支援課當初等於為了理念而選擇接受高機率永無法獨立的悲境
作者: j3307002 (klvrondol) 2015-07-23 23:43:00
所以我才會諷刺某種意義上羅伊德是賣國賊啊
