[閒聊] 體制內改革是否都是徒勞無功呢
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:35:28
有雷唷
最近玩了宵星傳奇
尤里和弗蓮的做法讓我想起魯魯修和朱雀
一個是惡有惡的做法,無法斬除的惡就得用非光明面的方法消除,講求效率
一個是將自身投入想改變的一方,用自身的力量追求體制改革,講求正當性
可是如果從尤里和魯魯修的角度來講,斬除了一個惡人勢必有下一個,因為惡永遠都不會是形
所以尤里和魯魯修這樣立場永遠斬殺不完,如果以現實生活來看的話
而且永遠都是處於被世人唾棄閒話的那群,因為永遠都有當權政局者可以抹黑或是尋找正當?
可是弗蓮和朱雀這方,好像都會走向將靈魂賣給惡魔,步入腐敗之途,正如一個人無法改變世?
不知道是不是我看得少,感覺好悲傷無力,尤其是像弗蓮和朱雀的做法,最後都會內心糾葛,然
（啊,我宵星還沒玩完,所以結局有可能是成功的囉）
最近玩了宵星傳奇
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尤里和弗蓮的做法讓我想起魯魯修和朱雀
一個是惡有惡的做法,無法斬除的惡就得用非光明面的方法消除,講求效率
一個是將自身投入想改變的一方,用自身的力量追求體制改革,講求正當性
可是如果從尤里和魯魯修的角度來講,斬除了一個惡人勢必有下一個,因為惡永遠都不會是形
所以尤里和魯魯修這樣立場永遠斬殺不完,如果以現實生活來看的話
而且永遠都是處於被世人唾棄閒話的那群,因為永遠都有當權政局者可以抹黑或是尋找正當?
可是弗蓮和朱雀這方,好像都會走向將靈魂賣給惡魔,步入腐敗之途,正如一個人無法改變世?
不知道是不是我看得少,感覺好悲傷無力,尤其是像弗蓮和朱雀的做法,最後都會內心糾葛,然
（啊,我宵星還沒玩完,所以結局有可能是成功的囉）
最近玩了宵星傳奇
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-24 23:36:00
Quake 4廣告詞:"only way to defeat them is tobecome one of them"
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:36:00
不管體制內還是體制外 單獨一人都無法改變大局
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:36:00
體制內改革能成功的前提是 掌權者不會翻桌硬幹不然作再多 他們只要裝死無視 你也不能怎樣...
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:37:00
體制內改革得要都遵守制度 而不是法案不過就用行政命
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-24 23:37:00
為什麼我會想到昨天黑箱課綱抗議大量被逮捕的人呢
作者: SnackBro (魯蛇一哥) 2015-07-24 23:38:00
體制內改革需要的是耐心和遠多於個人生命尺度的時間。
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:38:00
令 安插一堆大法官 收買一堆媒體 任由法律漏洞存在
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:38:00
體制內 相當於你要用時間將他們的人都換掉
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:38:00
遇上無恥的對手 基本上就只有殺光他們或等他們老死這兩種選擇了...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:39:00
體制外 則是用其他方法解決他們的人
作者: liteon 2015-07-24 23:39:00
我比較好奇的是..為什麼你會想去改變體制 = =??除非你發了什麼願 否則即使有豐厚的利益 改變體制是一種
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:41:00
去年才發生的事情就忘了...多看點新聞吧
作者: liteon 2015-07-24 23:41:00
得賠上極為大量的代價才是 @@
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-24 23:41:00
不用說去年 昨天的事情就夠難忘了吧 柯文哲出來道歉
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-24 23:41:00
不用去年啊 昨天凌晨就發生了
作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 2015-07-24 23:42:00
了...就代表台北市警局可能做錯了
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:42:00
我覺得時間是個好可怕的東西,有再大的期望與耐心都會被現世給曲折的感覺
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:42:00
他不用出來道歉都知道那警局是錯的..
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:42:00
市長管不到警察阿 唉 警政署再內政部底下...
作者: liteon 2015-07-24 23:43:00
尤其是你還得說服已經被說服的對象站在你這邊 也太麻煩XDD
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-24 23:43:00
局長不是已經承認沒報備了
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:43:00
如果我想改變體制一定是因為自己覺得政局好腐敗,然後要不知道哪來的信心讓自己踏出第一步投入局勢
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:43:00
科P沒包袱所以可以道歉 你看台灣政治人物哪個在道歉
作者: divingwolf (潛水狼) 2015-07-24 23:43:00
liteon的問題真讓人吃驚....一時說不出話XD
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:44:00
只有中二才會想要一步登天一次改完所有事情
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-24 23:44:00
體制內改革成功 和平代表英國 激進代表日本
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:44:00
可是像尤里和魯魯修要承擔的耳語和眼色好像又永遠比弗蓮和朱雀來得大
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:44:00
所以很多人都不知道可以隨便嘴砲的代價是前人用命換
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:44:00
歷史上的體制內改革幾乎是強者靠功勳得到無法動搖的聲望去推動的....
作者: liteon 2015-07-24 23:45:00
以前有張圖很有趣 是一張人形風車..時代總是在變
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:45:00
來的就是這樣....
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:45:00
當體制失去他的作用時 能作的就只有改變不是嗎？
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:45:00
還有就是 不愚蠢不盲從的人民有一定比例以上吧
作者: liteon 2015-07-24 23:46:00
有人崛起 就有人沒落 時間會去帶動體制 體制很難被改變的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:46:00
台灣體制內無效 就是因為689太多太多了...
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-24 23:46:00
看看天元突破...咦 你說是超級系的？
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:47:00
不愚蠢不盲從的民眾難度太高 比殖民克普勒452還難...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-24 23:47:00
光是 所謂正當性就有一堆問題 誰才能給正當性?
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:47:00
可是推動改變採用體制內改革真的有用嗎？真的不會為了局勢委屈求全什麼然後最終放棄掉真正需要改變的地方嗎
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:47:00
當體制失去功用 不思改變 最後危害到的還是體制下的人
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:47:00
你看民主聖地公務員一領到薪水馬上謝謝縣長 甚麼鬼..
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:48:00
沒有一次成功的改變 但不踏開第一步 結果依然是零
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:48:00
我覺得尤里的正當性是自我的認同,弗蓮的正當性是民眾的眼光
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:48:00
有些體制內改革成功只是強者吸引了盲目的民眾....
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:49:00
踏出去了 會失敗 會成功 而再有第二次改變
作者: liteon 2015-07-24 23:49:00
人不為己天誅地滅 能改變體制的人哪天被傷害了/有幸崛起了
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:49:00
政治就是妥協 不妥協你只能砍掉重練
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:50:00
世界上不會有完美的結果 但停滯不前 就沒辦法離完美更進一步
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:51:00
遵循中央政策放出贊同中央的做法,我覺得就是會讓弗蓮喪失自我認同步入大局的最好證明,感覺好像一切都扭曲了
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-07-24 23:52:00
只有一人沒辦法成功 只有帶動群眾(內外都一樣)才行
作者: liteon 2015-07-24 23:52:00
你得先定義"完美"那一步是哪一步啊 XDD
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:53:00
你可以說完美無法定義 也可以說根本無法解釋 無所謂
作者: liteon 2015-07-24 23:55:00
更進一步的慾望不會只有權名利 和平的生活有時是求不到的
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-07-24 23:55:00
因為人自己也不知道往哪走 但只要願意走 就能得到經驗經驗的累積 才是人類追求改變的基石不過不用擔心 人本身就有這種動力
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-24 23:57:00
共犯體制阿 兩黨你還沒認清嘴臉嗎多黨政治才是民主目前最適合的方式 台灣實在辦不到
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:57:00
好像沒有人可以貫徹當初的誓言到死為止都不扭曲呢…尤里和弗蓮勢必都得放棄掉心中的什麼,然後委身於現實呢…
作者: liteon 2015-07-24 23:57:00
破壞體制後隨之而來的是新體制重建的期待 重建不了的話充其量也只是一名破壞者 這也是台灣沒人敢跨的一步
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-24 23:58:00
不知道是不是我看得少,有真正從體制內改革最後成功的作品嗎
作者: liteon 2015-07-24 23:59:00
除了賠上大量的代價以外 你可能還會取得千古罵名 ~.~
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:59:00
體制內起碼還有基本的秩序，全部推翻哪有秩序可言改革本來就是比耐性比命長
作者: melzard (如理實見) 2015-07-25 00:00:00
去看法國的歷史就會很有感受...破壞是很可怕的
作者: yeldnats (夜那) 2015-07-25 00:01:00
只有純粹的破壞才能跳脫反抗革新與守舊維護的循環
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:01:00
希特勒
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:01:00
然後變成破壞的反覆循環
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:01:00
全部推翻死的是老百姓阿 看看歷史就知道了不是
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:01:00
說來諷刺，最好改體致的時候就是亂世了…
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2015-07-25 00:02:00
希特勒真是蠻諷刺的
作者: liteon 2015-07-25 00:02:00
嘛..動漫很是美好 至少比看新聞來的健康..對我而言啦 XDD
作者: melzard (如理實見) 2015-07-25 00:02:00
可是亂世要花上多久才能平定? 平定之後又是怎樣的世界?
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:02:00
制
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2015-07-25 00:03:00
某個現在人在日本的老灰仔就成功了啊 只是(ry
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-25 00:03:00
有些東西強大到不破壞無法改變 這時該怎麼辦
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:03:00
保守主義對法國大革命的評論就是無端的多餘犧牲
作者: melzard (如理實見) 2015-07-25 00:03:00
都是沒有人能說得準的 從來沒有革新=變得更好這種恆等式
作者: yeldnats (夜那) 2015-07-25 00:03:00
就是因為唯一解是那麼絕望，所以歷史才會繼續不斷重演
作者: melzard (如理實見) 2015-07-25 00:04:00
只能說會有可能性出現 但是可能性的代價往往是好幾個世代的悲劇
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-07-25 00:04:00
霄星後面的故事已經偏離主軸了
作者: Noel705 (諾耶兒) 2015-07-25 00:04:00
可是像尤里這種做法講求的效率好像是弗蓮永遠無法達到的事情,而徹底改變的效率正是尤里和弗蓮兩人的共同點不是嗎
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:04:00
很簡單啊，再來一次亂世
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-07-25 00:04:00
在柯p眼皮底下居然還有人敢動學生…
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:05:00
如果隨隨便便就能改變不就代表根本一點穩定性也沒有這一代不行不能寄託下一代嗎?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:06:00
體制內改革->照現有體制走到頂點再改革 破壞改革->破壞現有體制將其推翻後改革 我是不懂現在在玩 "我要衝撞破壞不照你的規則玩 但你不能抓我處罰我"是什麼鬼啦
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:06:00
說穿了 現在的權力體系只是在起風浪+小病哀號
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:07:00
改革這種事情不可能只透過一種手段達成 體制內跟外並行
作者: melzard (如理實見) 2015-07-25 00:07:00
亂世要付出的代價不是我們這一輩承平時期的人能理解的
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:07:00
兩邊幹的事都是一樣的 有人想破壞結構 假設是某P
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:08:00
還是會盡一切可能弄掉某P 但是弄掉了說日子過不下去嗎?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:08:00
不就代表 沒有失去什麼的決心 只想等敵人自己讓步 有這種革命嗎？XD
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:08:00
朱雀絕對能極快爬上圓桌武士 而魯魯修也能成為最佳的反派
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-25 00:09:00
沒人說不能抓啊 只是現在抓的方法很明顯違法
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:09:00
這樣就用不著繞一大圈再來實行零之鎮魂曲搞的兩個人都見不得光...頂多一個人犧牲就好了
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:12:00
某黨的聲明就是說不能抓也不能罰啊XD 我都不懂 某黨明明是要明年用體制內的方法拿到政權 但現在一直容忍破壞挑戰體制的行為 等某黨選上了這體制還剩多少信服力啊
作者: liteon 2015-07-25 00:15:00
也許你該考慮的是那時候台灣身分證還有沒有效wwww
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:15:00
這就像朱雀一般想辦法當上圓桌 同時在還沒當上圓桌時完全無視其他圓桌下的命令一樣 到時他當上了圓桌誰要聽他指令？一般(X 一邊(O
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:17:00
這個就是選民素養 兩邊都有極端份子
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:24:00
前幾樓搞錯了吧 在位者就已經視體制為無物了怎麼反而檢討起挑戰者 / 抗議者來了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:26:00
所以我一開始就問這所謂正當性...
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:33:00
當然是在位者腐敗了才會有人想要走改革啊 當內部改革路線還存在、而且已經勝劵在握的前提下 卻同時去破壞原體制還沒壞的部份，我真的不懂是想怎樣
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:34:00
哪部份沒壞說來聽聽吧司法界已經都是某人的狗 教育部正在當狗ING
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:34:00
就有各自腦殘粉支持阿 支持者一多等於正當性
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:35:00
體制還沒壞？當教育部決定要硬幹，卻沒人能制止教育部
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:35:00
這種程度的破壞根本小兒科,國外都直接放火了
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-25 00:36:00
體制內改革 = 更新軟體 體制外改革 = 重灌
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:36:00
說來聽聽，哪部份沒壞阿？
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-07-25 00:36:00
華人制定制度向來都有問題...因為是抄來的而且當權者很懂裝死=沒事
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:38:00
立院-分贓 政院-混吃等死或走狗 煎茶... 司法 考X院 恩.
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:39:00
正義隨立場而有不同定義 因為立場不同產生的不滿就去衝撞癱瘓原體制某部份 如果同時還把 責罰/公信力 廢掉 此例一開 之後得到政權 想要用責罰/公信力處理事情只剩下打自己臉的單行道了
作者: kkksteve (達特steve) 2015-07-25 00:39:00
這話題真的很危險阿...該買雞排了嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:39:00
這問題好難回答 這樣吧 有寫名字算10分好不
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:40:00
不要扯一推有的沒的啦，哪部份沒壞回答我阿
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:40:00
民主社會能不容忍白狼發聲嗎？以後白狼衝某黨主政後的部會不就都不能處罰了嗎？真的要 開/支持 這種作法？
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:40:00
只是立場不同？ 法院都判教育部敗訴了耶
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:41:00
民眾對違法後會有相對責罰的公信力啦...
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:41:00
全國最高教育主管機關自己都視法律為無物如何教育學生守法呢？
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:42:00
症腐帶頭違法好棒棒喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:42:00
有人搞不清楚法是人寫的還是神寫的
作者: feanor0709 (blackened) 2015-07-25 00:43:00
李登輝前幾天的演講值得一看 體制內改革的成功模範
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:43:00
黑道白狗想衝撞哪裡沒人攔他，等他撞了再說吧
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:43:00
不就是帶頭違法才要去用現有體制取代他- - 但想以現有體制方法取代他的也違法是要怎樣啦 如果是要革命那違法ok啊 因為要建立新體制 舊體制破壞光沒關係
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:43:00
自己違法再先 然後告訴學生是為你們好 乖乖吞下去
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:44:00
簡單的說 體制內 還是 革命破壞 選一個 不要兩個同時在做 這是要怎麼玩下去啊
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:45:00
我才想問你是要怎樣啦 要乖乖吞下去是不是啦
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:45:00
學生跳起來反 就說這些學生衝撞體制壞壞 還真是...
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:45:00
重點是 某黨現在同時 兩種做法都去做 這會出事的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:45:00
為什麼不要 為什麼不行?
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-07-25 00:45:00
如果尤菲沒死，特區日本是改革的第一步
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:47:00
本來就是兩種併行慢慢走出路來的 你以為改革這麼簡單？
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:47:00
要體制內改革 當然是先吞啊 剩沒多久就掌權了 臥薪嘗膽不懂嗎？ 踢我一腳我就揍一拳回去的臥薪嘗膽有看過嗎？XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:48:00
內部/體制內一直都有 這麼簡單的事你不懂?靠 還真的不懂
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:48:00
明知道這東西不行 還默不吭聲讓它過 這叫鄉愿
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:48:00
把學生自己的行為扯到某黨...這種程度的抗議在民主社會本來就正常
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:50:00
(先去蒸個奶黃包再回來看
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:50:00
沒有要不吭聲 人可以給他抓給他罰 知道沒多久拿到政權後就能大張旗鼓平反的事 偏偏現在要為它破壞法制的公信力 何必呢
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:51:00
拿你個屎蛋 國會先過半再說吧
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:51:00
我不是指學生的行為 我指現在某黨聲明不可以抓不可以罰這是某黨今天主張的沒錯啊
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 00:52:00
法制的公信力從來就是看執行的人的態度
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:52:00
真的是拿個屎蛋
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:52:00
你還沒回答我公信力在哪裡
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:53:00
所以還是有怕國會沒過半是嗎？XD...本身對體制內改革的成功還沒信心的話那的確就不用談了XDXD
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:53:00
法官檢察官一堆哈巴狗 公信力？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:53:00
國會過半=體制內改革成功 ??????
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:54:00
也不想跟你談了，假中壢看多了很想吐
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:54:00
然後法制的公信力? 警察可以無視法條亂抓 行政機關BJ4
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:55:00
邱毅開車撞就是要入監 而不是說不可以罰 就算只是形式都好 直接說因為動機ok所以不可以罰 不合理啊...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:55:00
一個政客跟一群學生比w
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:55:00
我問的問題沒一個答案 東拉西扯一堆不著邊際的空話
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:56:00
你應該比較適合對岸的和諧社會
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:57:00
mosuta23179我明明就有回你 不加@mosuta23179你就不知我哪句回你的話我也沒辦法 算我能力不足吧XD
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:57:00
中國就是共產黨丟什麼都吞 都先吞 最好只好吞自己了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-07-25 00:58:00
口口聲聲講著體制內講著制度的人 骨子裡還是傳統中國政治那套權勢第一的想法...是要怎樣從某黨某派國會過半直接跳接到體制內改革成功?
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:00:00
不著邊際的罐頭答案叫回答喔？你還真的能力很不足
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-07-25 01:02:00
講某黨派上台當權後就能洗回來這樣的話才是真正在傷害法律傷害制度 一點想法
作者: wouzylin1440 (HowD) 2015-07-25 01:05:00
單純問一下，類似問題，相同處理方式。執政黨換了
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:05:00
就王安石變法阿 好法壞法通通砍光 全推翻前朝
作者: happyday799 (快樂天) 2015-07-25 01:06:00
濕滑真的蠻有趣的 說要告違法學生 結果自己違法還是要硬幹到底
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:06:00
說實在我不懂既然決定要衝撞 卻又怕別人說壞壞的心態
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:08:00
樓上是說把學生說成太保那種報導喔？那叫抹黑不是壞壞喔還是說你認為抗議者被抹黑成太保流氓職業學生是對的
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:09:00
怕他講幹嘛 會聽信那種留言的人也不會是你的目標族群…
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:09:00
wouzylin1440 你的問題再問什麼?stry不知道什麼叫人云亦云 三人成唬...
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:11:00
就是因為人云亦云 所以要割捨掉確定無法得到的群體
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:11:00
如果沒有相抗衡的聲音 我保證八成以上的人都是說啥信啥
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:11:00
大家都不怕被抹黑就不需要毀謗罪了 好棒喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:12:00
我本來想跟你說 思維 眼光可以放大點 不過我想算了w
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:13:00
所以就坐以待斃，任由霉體盡情揮灑？
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:14:00
衝撞體制應該做的是毀滅霉體發聲效力
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:14:00
你得不到這些腦包 就送給人家阿? 真慷慨
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:15:00
新聞目前更是淪為政治工具
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:15:00
民主制度最大的好處就是 腦子泡在汕液裡一樣有票投w你總得試著拿釣竿看能不能拉幾個靠岸阿
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:16:00
然後就變成投票殭屍阿，看黨徽蓋票
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:16:00
這就是現實 能救幾個是幾個
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2015-07-25 01:17:00
守不住就棄 棄到最後終將無路可退
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:17:00
要不然到時候海面上散發著淡淡的冷光就苦逼了
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:17:00
抗議永遠是從一小撮人開始的，目標是尋求最大認同
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:21:00
說實在的 改課綱我倒希望不要多談中國史的原因是邏輯性中國史竄改和抹黑實在太嚴重 因此我從頭到尾都是支持
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:22:00
瞬間以為走錯版@@
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:23:00
畢竟這是談到左派右派 很容易跑到那邊去XD
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:23:00
歷史是勝利者寫的 求真實正確是緣木求魚XD...歐洲更難避免一堆神話入史的…不過「史觀」會完全影響國家認同，影響真的很大
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:25:00
什麼狗屁史觀 其實就是世界觀吧w
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:27:00
史觀舉例來說就是 日治 和 日據 說法的差別啊 從什麼立場去看事件的發生 全累積起來就是一個人的基本立場啊
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:27:00
海權時代開始 世界舞台就不是中國 偏偏那坨卡在那邊
作者: Leeng (Leeng) 2015-07-25 01:28:00
要看是哪部卡通生錯世界就沒救
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2015-07-25 01:32:00
體制內的改革阻力太大 先不說經過長時間實行的體制早已在多數人心中根深蒂固 再者體制內千絲萬縷的利益糾葛根本難以撼動 牽一髮動全身
作者: bluejark (藍夾克) 2015-07-25 01:37:00
結果原po沒啥人理引來一堆好像跑錯棚的
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:43:00
沒啥離題其實 朱雀要走體制內這條路 上面如果下令他要犧牲平民 他不吞下去就很難繼續走這條路 明明就是「錯」但要照「人家的遊戲規則玩就不得不這樣」
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 01:45:00
這看標題就知道會歪了阿 完全不意外....
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:48:00
今天眾版友的意見的可能結論就是 照著規則玩最後也很難擔保你玩的到最上位 先拼命在選擇最無愧於心的每一步上活下去了剩下的等到時候再說(個人的偏頗無責任結論
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2015-07-25 01:51:00
只是因為體制內改革成功的都被你忽略了而已
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:07:00
上位的條件 開掛 還是作弊?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:09:00
朱雀是開掛 魯魯修是作弊吧XD不覺得希特勒那種傳奇上位接著連政府體制都改了的模式就像他有geass可以用嗎XD...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:12:00
這兩個哪個上位了
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:12:00
"如果我開玩笑要你們殺光猶太人你們也會照做喔啾咪"(geass強制發動) 希特勒：不！！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:14:00
呵 馬上就又不著邊際的離題了(簡稱鬼扯
作者: Alixwaltz (Alongdesune) 2015-07-25 02:14:00
請見來自新世界
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:14:00
魯魯修不是成功的當了皇帝後，解除貴族制度 連改革都做了嗎- -我是在做c-chat版該有的發言 怪我了orz
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:25:00
答案就是在體制內作弊的才上位(同時又身兼體制外領袖
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:44:00
但他很懂體制外的始終就是要保持非法的定位，最後還利用它的非法"合理"剷除了"自己"這位暴君。他是不可能以自己皇族身份宣告黑色騎士團是愛國騎士團的。 其實我主要也是在講這個，非法的手段可以用，但走合法路線的別去肯定他啊！！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:48:00
你邏輯分類上有毛病你知道嗎?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:49:00
願聞其詳
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:49:00
因為民黨並非國黨的集合也就是你得把魯魯修的血統這方面的東西拔掉這樣說好了 民黨一直都是體制外 國黨的體制外
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:52:00
啥鬼 別逐字分拆好嗎 那皇族頂多代稱黨主席 沒你想的那麼多還有子集母集的意義在
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:53:00
皇族代稱黨主席wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:53:00
不過原來也能有這種解釋XD...我一向被罵腦補太多 但我沒補到這麼細微 看來我功力還不夠
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:54:00
不會以 走合法路線領袖 的身份 去 認同 非法手段 我是抱這想法寫那一段的 其他的都是藍色窗簾- -很高興跟你討論魯魯修和朱雀 嗯
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:56:00
合法w 誰的法? 民黨沒大起來現在就是違法的所以說你根本上就www
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:57:00
怎會呢- - 明明不認同中華民國但還是有想乖乖參加中華民國選舉啊 又不是戒嚴時代的民進黨
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 03:03:00
你知道的 你這論點一登場就破功了
作者: hdjj (hdjj) 2015-07-25 04:55:00
兩者都有實例.體制內:英國君主立憲,體制外:法國大革命
作者: hoyunxian (WildDagger) 2015-07-25 08:05:00
霹靂小組一直是直屬市長
作者: kenco (最近走希臘風) 2015-07-25 08:48:00
體制內一直都有成功的。當然想學紅衛兵，是比較快
作者: abc881216 (鯊魚子) 2015-07-25 08:59:00
濕滑不意外 還在NCCU的時候我們就很頭痛了....= =當初以為很快會下台 想不到可以撐這麼久 (不容易)
作者: MadMagician ( ) 2015-07-25 09:25:00
這篇竟然沒出現某幾位常崩潰的
作者: YJJ (MrYJJ) 2015-07-25 10:37:00
還蠻和善的 感覺不錯
作者: komeshiba (ね～知ってる) 2015-07-25 10:39:00
明治天皇、彼得大帝、腓特烈、朱拉隆功二世...不過人家是國王
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-25 12:22:00
明治維新跟天皇本人關係倒不大
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2015-07-25 12:58:00
===你們根本不懂人類======應該這樣問:有什麼大國算是體制改革成功的案例?======美國? 別笑死人 種族問題一直都真的沒解決過======所謂[改革成功]那只是因為人口量太少 才有機會======講白一點會去想改革體制的都是LOSER======[真正改革這個世界的是那些創造者 科學家 發明家]======附帶一提所謂的美國[改革成功] 也只是壓自己國 改成=====壓榨別國人 僅此而已======至於最近台灣的例子 那只是想紅而已======更進一步的說法是某勢力為了選情不惜利用屁孩的智商======以台灣的情況 不管哪個黨都不可能跟中國斷絕關係======以世界的說法來解釋: 真正的改革是不存在的 全都是======有勢力者的意志下去操控 無勢力者只能聽天(人)由命======真正有問題的國家"你改革也沒用"比如非洲======所以說不論真實或動漫的 改革 都只是空談罷了=====與其期待那個還不如期待跟外星人交流後 地球被資源綁架=
作者: henrytsai (最初的感動~) 2015-07-25 16:01:00
會說別人抗議是為了想紅 只是證明你根本不懂他們在抗議什麼
作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:45:00
體制內改革等於要既得利益者放棄其利益 是違背生物本能的行為。今天上街頭爭遊行權或者入侵教育部反課綱都是違反國家體制，基本上真正的和平體制內改革只有一種、就是上位者得罪的人太多既得利益者本身(英國國王得罪太多貴族)，改革的結果導致更低階層的人民受惠、另一種就是內部出了高明的叛徒、用各種手段剪除周邊的勢力時、下放權力給下位人民一起往上包圍(台灣代表:李登輝) 即使如此、中間各種互相劍拔弩張的過程一定會多少破壞到所謂體制，不過多少而已。否則按照體制，國民大會按照各省省籍比例選舉、間接選舉總統、按省籍比例任用公務員、按照比例選舉各級民意代表，台灣人一輩子只能當奴才，所謂體制內改革多半是沒有反省心的上位者的緩兵之計，一般都是上位在講的，平民想要體制內改革跟本作夢，難道蘇格蘭或者魁北客的獨立公投要先承認大英或者大加拿大的主權領主完整的話、根本就不必投。
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-07-25 17:42:00
魁北克的獨立公投已經被加拿大最高法院給禁止了
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