Re: [閒聊] 在體制在改革會失敗的原因？ Solid4 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 在體制在改革會失敗的原因？

作者: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:23:41

※ 引述《LEDtorch (旋轉泡泡狗)》之銘言：
: 聽說這個議題已經被捅了二位大大，我也來挑戰一下...
: 咦？有人按門鈴我去開一下～
: 討論要有效率必須先界定框架、匯率和座標原點...
: 體制內的改革這個定義應該是指你身處在一個龐大且足夠孤立的
: 系統裡面，以系統內建的工具進行改革。龐大的門檻是可以自成
: 一個生態系，孤立則是能有一定程度拒絕外界干涉，我們就拿
: K......Kogami Shinya在劇場版的香巴拉特區為例
: http://imgur.com/ZaFH7a2
: 如果要從上而下在香巴拉的體制改革勢必要進入領導階層，領導
: 階層又有犯罪係數的絕對門檻，而矇騙西必拉的方式除了賄賂就
: 是hack(聖護是外掛,咱們務實點)，系統(軍政府)高層幾乎都是潛
: 在犯的情況下，任何觸及犯罪係數的修改或透明化都會傷害既得
: 利益者的敏感神經。更別提下層光是溫飽求生存就成問題了
: http://imgur.com/lfJpJ7I
: 要自我覺醒來推翻上層是不可能的，鑑往知來，過去歷史上的革
: 命領導者都是貴族，在這種階層力量間差距過大的系統中，你沒
: 有像連…合軍的利普修達特(リップシュタット貴族連合)那樣的背
: 景你對小老百姓怎麼有轉換陣營的價值？
: 目標先訂小一點，如果改革像這種上層階級利用犯罪係數來壓迫
: 下層階級的問題...
: http://imgur.com/0AhXNRG
: （片中除了clear的一般市民外，提供勞動服務的潛在犯會帶著項
: 圈，如果犯罪係數變高便會自動麻痺或是投毒）
: 首先，無論在哪種系統階級都是確實存在的，依照不同制度所建
: 構的系統一定會產生此制度下的高低階級，既然有權力差距就有
: 足夠的暴力去壓迫另一個階級，那...問題的根源就在這裏，權力
: 使人腐敗，消彌階級之間權力的差距才能確保系統邁入良性的循
: 環，才不會變成勇者成為下一代魔王的輪迴。
: 體制內的改革會徒勞無功的真正原因是，我們並沒有真正的改變
: 系統，只是換成另一種模式來運行這個系統，但階級間的權力差
: 距沒有減少，同樣會產生新的一批利用階級差距的暴力來壓迫、
: 搾取系統的既得利益者。
: —手動簽名檔夠潮唄—
: 我們正在開發一個可以革掉MoPTT的手機PTT瀏覽器，我是負責
: 整體設計和營運的，有興趣的可以站內信討論謝謝
聽說回文不用點
想到什麼寫什麼
事實上一個重點是有些體制會內建反改革系統
如西比拉的偷偷來機器人大軍
或是讓體制內的改革難到登天
如某國罷免法跟50%
美國雖然現狀鳥鳥的但林肯的廢除奴役算是
最大宗的體制內改革成功範例(union觀點)
(效果另論，至少是個為幾十年後鋪路w)
(註:1950年代的MLK跟真平等可以再談是內還外)
其先決條件就是有能夠變更的體制跟足夠的人和
某島20代共識度比較高過30年有機會來不來的及就(ry

作者: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:25:00

補一下，米帝大鬍子成功是因為體制允許改革但凡是系統都很容易被玩壞現在就快壞了

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:32:00

不不不林肯廢奴是打很久才打出來的，南方還宣布獨立，這如果算是體制內的話、只要打贏就是體制內未免也太寬鬆。

作者: eva05s (◎) 2015-07-25 16:34:00

林肯廢奴搞出了南北戰爭，根本革命等級

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:34:00

台灣再亂都遠沒有到分兩邊動武的階段，等到哪天陳菊宣布成南台共和國對抗北台灣中華民國政權才有可比性。一定要講體制內的話蘇格蘭獨立公投還比較算是在體制內

作者: Solid4 (Pedot) 2015-07-25 16:47:00

所以我說是聯邦體制內啊w 南方打贏了就是叛亂份子

作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:55:00

南方就已經宣布獨立了誰跟你聯邦體制難道湖南人民共和國獨立之後又被滅了，可以說是在中華民國體制內解決嗎？如果同一國分裂、打贏了就是改革成功的話、那也只是拳頭大而已，是不是體制內根本就不重要了吧...= =