※ 引述《watanabekun ( ′_ >`)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: : 如題
: : 只要是稍微老一點的玩家 或者是遊戲開發者
: : 都很討厭大廠突然要開發手機遊戲
: : 因為開發手機遊戲＝系統八成要轉蛋＝死要錢＝爛
: : 很多新人一進入遊戲界也是討厭開發手機遊戲
: : 市場太激烈了 題材玩法不突出的話不砸錢宣傳根本沒幾個人願意玩一下
: : 還會有2048這種抄到反打原作的例子
: : 不過也有人說 遊戲素人連簡單的手機遊戲都幹不好
: : 還要幹單機大作也很好笑
: : 在台灣的環境想先讓新公司活下去
: : 手機遊戲應該算是最快的獲利方式了
: : 不過網路上滿地的垃圾手遊廣告也看得很想吐......
: 冒昧猜測原原PO算是鍵盤遊戲開發者吧？
: 你對手機遊戲開發和行銷的模式真的跟業界認知有很大一段距離。
: 昨天剛從TGDF (台北遊戲開發者論壇)回來，
: 第二天早上開幕第一場，就是WeGame唯晶數位這家公司的總經理來演講，
: 就我來說那是一場爛透了而且羞辱人到飽的講座。
: 整場就是一個包裝過的大型徵人廣告 (無奈他們是這論壇最高額的贊助商)
來回一下，唯晶前年大爆炸之後，公司已經分家成兩個體系，唯晶科技台北分兩家，
而兩間已無關係，台北唯晶跟其他合夥人共同投資一筆錢創立唯晶數位，而原本的
台北唯晶則變成唯晶藝術。
唯晶數位 - 純商業公司，收益為主，一間顧名思義就是要賺錢的公司，你可以把他當成
發行商就好。
唯晶藝術 - 遊戲公司，創作IP唯主，還有唯晶一直最給力的美術外包，其他開發內容
不方便說太多，只能說我們現在有次世代的開發機、新引擎、以及Project
Morpheus、Oculus Rift。(有沒有熟UE4或者UE3、2系列的程式阿A_A?)
: 大大方方地告訴你他們公司就是做文創IP遊戲，歡迎大家加入。
: 什麼叫文創IP遊戲？
: 換個簡單的說法就是，拿一個已經有的遊戲系統模型，套上上一個知名度高的現成作品
: (不管是自己或別人公司的)
: 授權圖像。不要太糟的系統還可以用來套第二款第三款授權IP。
: 鏘鏘，一部新的手機遊戲誕生了。靠著作品的名氣又有一批玩家來了。
這就是商業導向的行為，就純公司來講，沒有什麼不對，開公司本來就要賺錢了，
大家都跑步游泳，你也行！啊人家就眼光準、會行銷。
: (不是我渲染，這位講者的演講中真的一度說出了「換皮」這個詞，我在台下聽到傻眼)
: 我在現場就試著載了這家公司的新作品「角頭」這個手機遊戲來玩，結果玩法有85%以上
: 都跟にゃんこ大戦争(貓咪大戰爭)一樣。
換皮現在在純商業導向在也平常不過，這種行為在很久之前就有了，
只是一直沒發現而已，仔細回想一下近20年的遊戲發展，PC單機、端遊、WebGame、到現在
的手遊，似否很多都是跑步游泳的行為......然後加上其他的特色，就是一款新game?
而且你所要提的應該是Line Rangers才對，這種放置型塔防在手遊上發展史可久了......
從當初爆紅的 卡通戰爭(Cartoon Wars)、到日本超紅的貓咪大戰爭、之後換皮策略的
Line rangers、在到現在的角頭。(更早之前還有其他的，然而卡婊也有出越南大戰版)
: 最噁心的是這個總經理還對這個作法有問題完全沒自覺，不停誇他們家的霹靂江湖營收多
: 好多好...... 那場演講最後講到的就是，買一個知名度高、市場潛力好的IP當外包裝很重
: 要，至於遊戲設計，半點沒有著墨。講到的只有什麼玩家次留率、付費排名等等。
: 說穿了就是金錢遊戲。玩家？ 它們不過只是讓遊戲能運轉的耗材而已啊。
在商言商，這就是現在玩家消費行為定義出來的銷售方針，只是說實話往往不動聽......
開公司是要養的，沒錢養什麼？玩家消費行為已經被導向如此，當然是跟市場導向做一樣
的設計，這就是純公司......。 (我所說的是大眾手遊玩家，多的是寧願花150抽卡也不肯
買一個付費APP。)
: 都把遊戲企劃經營目標兩三個月這種話說出來了，誰還顧慮你的遊戲體驗跟你搏感情啊。
: 但一個IP代理基本上動輒七八位數，根本也就不是大多數的遊戲開發者或者新公司玩得起
: 來的東西。
強大是八位數起跳ˊ_>ˋ......而且營收還要拆分，這些經驗給純收益的公司聽的。
: 這種免費遊戲基本上根本沒打算作品牌，就是個靠玩家的金錢和時間轉動的印鈔機。
: 它只是看起來像遊戲，但本質上只是一個納金斯箱。
完全正確。
: 對真正以遊戲開發者自許的人來說，不會願意和這種潮流同路。
但是也有其他已賺錢唯目的的人、公司。
: 新公司要起頭，建立品牌和創新才是出路，多數遊戲開發者應該都有自覺。
業界理想，我很幸運的是進到次世代與技術開發團隊QQ(也有被VR暈到一天不能正常
上班的時候XD)
: 雖然大廠在平台上、在排行榜上的存在感很強，但遊戲開發界不是只有大廠而已。
: 多看看這個世界的實際輪廓，把刻板印象收起來吧。
業界實際輪廓也沒這麼美麗阿，卡婊任婊手遊天尊，不是出了個GTA V、巫師、雷亞就美化
了，金錢遊戲國外也玩很大阿！只是企業體系強壯到足以負擔研發，國內怕賠錢一波倒、
人才被糞公司逼著外流的情況下.....唉，哪怕有一天，年老時，我也想看我孫子玩一款
台灣國產次世代大作給我看QAQ。
就結論而言，看事情的角度不同，得到的結論也會不同，
如果你跟我一樣，把唯晶數位當成發行商，或許會快樂一點？公司只是作了應該做的事情
而已。事情沒有絕對的對錯，只有個人解讀的方式不同，同樣都是當歌手，也會有不同的
目的，是吧？
(然後不要問我參天律的八卦，掛太多我不知道從哪裡開始講......就讓他石沉大海吧)

可以理解但是作為一個玩家就不喜歡這樣 XD只能說現實很骨感(?

所以該說遊戲公司太聰明懂得抓住消費型玩家胃口還是消費型玩家太笨一直被遊戲公司玩弄在手掌中

應該是消費者不夠多

真的有很多人被轉蛋吸引消費嗎?

市場夠大就可以容納更多實驗性的作品了餅就那麼大 當然公司不會冒太大風險

不用問，你看市場上那麼多作品就知道有很多人吃這套多到足以讓那麼多轉蛋GAME生存

很多 多到嚇死

遊戲公司做這套，而玩家也吃這套(′‧ω‧`)

好遊戲不會吸引人花錢 賭博性質和能炫耀才會

遊戲出=>消費=>罵=>新遊戲出=>消費=>罵，無限LOOP

那也不是笨或聰明的問題，就是有這種需求

我身邊有朋友常在跟我借錢抽PAD.爐石 領紅包時才有辦法還我還有同事神魔抽3萬以上

花千元轉蛋:好潮我也要，花百元買APP:笨蛋浪費錢

大使級玩家真的很多.........

消費習慣

轉蛋其實也是人性弱點啦 賭贏就想繼續賭賭輸不甘心還是繼續賭 然後就GG了

完全不玩轉蛋遊戲

不過很多玩家也有看不起手遊玩家或覺得手遊玩家要為環境負責的心態也蠻有趣的轉蛋也不是全部，以PAD來說除了課長級玩家，花的錢在轉蛋上可能也就一半左右（？

兩邊共同造就這個環境吧 很難說誰責任比較大(?

你用免洗遊戲賺大錢了 1.繼續用免洗賺 2.賭一把新大作毫無疑問的台灣一堆大公司一定選1. 因為賠少賺多嘛有公司的想法是反正都會被罵 那不如繼續厚臉皮下去 很現實反正最後弄爛就找下一款代理就好 正常的生意人都這樣

好想聽三天綠的掛

這什麼概念啊 仙劍6做起來不到2000萬 你一個手游行銷要3000萬起跳 我們到底是玩遊戲還是玩廣告啊

當然是不能說往錢看是錯 但是一個市場要是只充斥這樣的公司就顯得非常悲哀

參天律不想知道 但...聖女之歌有八卦嗎!? 消息都沒了

商品多如牛毛的市場 宣傳就是行銷一部分

可惜這邊不能噓 向下沉淪就是這種公司跟不挑的玩家造成

以前是皮會換，血會抽，只有骨架抄人家，像軒轅劍的煉妖壺系統，現在則是大方抄，反正手機遊戲核心創意就那樣把關鍵的創意抄走那遊戲還剩啥，如2048，介面不同有差嗎

手遊行銷3000萬很正常啊 比製作遊戲成本3000萬還能賺的更多

手遊的營運商做得怎麼樣其實很關鍵吧..一個有創意的遊戲由黑心廠商來營運.大搞VIP制.只有重課有人權.你會想一直玩?另1款遊戲模式是抄別人的.但是營運方對無課輕課也很大方.

這次TGDF就聽到中國一款叫秦時明月的，宣傳開銷5千萬

也會聽取玩家意見改良缺點.這樣的手遊會有人支持並不奇怪

的確最大的問題就是 有人買單 反正我就是不花半毛錢給台灣的公司 你們認為台灣還有夠多白癡能騙就騙吧

我還是要說，你自己家遊戲玩法要換幾次皮你家的事但抄別家企業的設計，是真的覺得沒法律問題還是單純押對方不會花錢花時間跨海來告你？抄襲就是抄襲，一百個人裡面有九十五個都在做也不應該被正當化。

抄襲的法律問題是它們營運方自己該去處理的事.身為玩家我只在乎我有沒有在該款遊戲上得到愉快的體驗

如果只是抄系統那真的沒有法律問題, 著作權法保障的是表達而不保障程序系統方法原理...要告成功的多半是靠抓美術音樂, 或能證明程式碼有複製舉例講古往今來有多少戰棋遊戲, 哪個因為這樣被告了..

那問題是在於法律的不完備，還是無法將抄襲正當化

聖火系列前製作人離開任天堂後所出的淚之環有被告的樣子

Game Play應該是告不了，除非你做到和原作無一致，讓路人來看也分不出來誰是誰，俄羅斯方塊應該是少數的例子

不過即使它被任天堂告.但做出來的是好遊戲我就想支持他

是說雖然原PO開頭有解釋兩家唯晶的不同，但在我看來兩家的精神好像也沒什麼不同，就是高度商業導向，把遊戲跟玩家都當零件/消耗品。

遊戲模式如果被某家廠商所獨佔.那對玩家才不是好事吧如果無雙類的遊戲就只有KOEI可以開發.其他家做出類似模式但添加不同創意在裡面的遊戲都不準出.否則就是抄襲.我不覺得這對玩家來說是件好事

遊戲模式也沒那麼好獨佔，同樣是賽車遊戲，就有擬真手感和違反地球重力的差別，只要換個參數就是完全不同的遊戲我看不起神魔之塔，是你盤面抄、屬性抄，連傷害公式也抄

如果原PO是唯晶藝術員工的話，你們總經理在講座上有講她希望最終是開發人員立案，跟她提說有設計想要配合什麼IP做，她去談代理。如果這是她的真心話，我會覺得這是一個相對理想的發展方向，祝福你們能往這個方向前進。欸等等...... 所以去演講的到底是哪家公司的人？名字實在太接近搞得我有點亂，讓我整理一下

剛剛查了一下 唯晶數位：https://www.wegames.com.tw/唯晶藝術：http://www.winkingworks.com/

所以說改了英文名的是商業公司 (也是來TGDF佈道的人)沿用前唯晶英文名的是真正的創作IP公司，瞭解。是我搞錯誤會這篇原PO的東家了。

所以這公司永遠都開發不出pad cc這種遊戲 只能換皮