Re: [閒聊] 爐石戰記是不是暴雪最成功的遊戲?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 22:48:24
無聊就來聊聊。
本身曾經有段時間是WOW玩家，但對WOW劇情其實各種不熟也沒多有愛XD
最近又回鍋打爐石，當初從Beta打到GVG前，黑石山手機版開後又跑回來了。
中間有一陣子去打實體TCG（三國志大戰），
真的覺得線上TCG最大的優勢是對手跟海一樣多... 不會組好牌又找不到對手，
而且爐石又便宜。（這邊的便宜是跟實卡(不論遊戲)基本一副牌大概都要1張小朋友來比）
簡單這點不予置評，畢竟簡單犧牲了變化性但也讓人更能容易上手，
但最哭笑不得的還是RNG佔這個遊戲的比重www
(RNG, random number generator ，... 我覺得理解成人品就好（？ )
任何形式的牌組卡牌遊戲在抽牌上一定有運氣成分，這點無法避免，
但可以通過組牌的卡片的搭配去減少運氣差帶來的影響。
但爐石這遊戲說是人品大戰其實也不為過，雖然還是有技術之分，
但在很多牌組熱門卡中都不乏運氣的影子在。
「召喚兩個炸1~4點傷害的炸彈」「將一張隨機手下加入牌組並減少3點消耗」
「對一個手下造成2~4點傷害每一點召喚一隻小鬼」
而且沒有檢索牌組牌組的牌，最有類似的功能也只是看牌組最上方三張牌選一張。
當初我是認為爐石應該會紅，但實在不覺得這東西比賽真的搞得起來...
不過看來我錯了XD
最後就是當爐石真的搬上手機後，我覺得這幾年其他線上TCG真的沒搞頭了。
本身曾經有段時間是WOW玩家，但對WOW劇情其實各種不熟也沒多有愛XD
最近又回鍋打爐石，當初從Beta打到GVG前，黑石山手機版開後又跑回來了。
中間有一陣子去打實體TCG（三國志大戰），
真的覺得線上TCG最大的優勢是對手跟海一樣多... 不會組好牌又找不到對手，
而且爐石又便宜。（這邊的便宜是跟實卡(不論遊戲)基本一副牌大概都要1張小朋友來比）
簡單這點不予置評，畢竟簡單犧牲了變化性但也讓人更能容易上手，
但最哭笑不得的還是RNG佔這個遊戲的比重www
(RNG, random number generator ，... 我覺得理解成人品就好（？ )
任何形式的牌組卡牌遊戲在抽牌上一定有運氣成分，這點無法避免，
但可以通過組牌的卡片的搭配去減少運氣差帶來的影響。
但爐石這遊戲說是人品大戰其實也不為過，雖然還是有技術之分，
但在很多牌組熱門卡中都不乏運氣的影子在。
「召喚兩個炸1~4點傷害的炸彈」「將一張隨機手下加入牌組並減少3點消耗」
「對一個手下造成2~4點傷害每一點召喚一隻小鬼」
而且沒有檢索牌組牌組的牌，最有類似的功能也只是看牌組最上方三張牌選一張。
當初我是認為爐石應該會紅，但實在不覺得這東西比賽真的搞得起來...
不過看來我錯了XD
最後就是當爐石真的搬上手機後，我覺得這幾年其他線上TCG真的沒搞頭了。
作者: eva05s (◎) 2015-07-29 22:50:00
卡牌遊戲本來就無可避免運氣成份（抽牌）但爐石更可惡的是，連卡片效果都吃運氣XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 22:50:00
但多數卡牌的走向是壓縮運氣成份，爐石是強調運氣成分我覺得牌組檢索就是一個壓縮運氣用的東西，結果只有獵人有一張半調子的追跡XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-07-29 22:51:00
玩久了還會配音中毒…
作者: darklch 2015-07-29 22:51:00
運氣這東西 觀眾看得很過癮 但參賽者哭笑不得
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 22:52:00
爐石因為是從電腦上起家 所以可以把一些隨機效果丟給電腦算結果變成走火入魔 觀眾看的很開心 選手超靠北
作者: melzard (如理實見) 2015-07-29 22:54:00
RNG萬歲!爐石刻意強化RNG的成份就是不希望新手總是被老手壓爛啊
作者: wl760713 (willy) 2015-07-29 22:54:00
隨機效果有好有壞拉 隨機造成的精彩逆轉也不是沒有
作者: zack7301428 (噗) 2015-07-29 22:55:00
就是隨機才有趣~
作者: rufjvm12345 (小飯) 2015-07-29 22:56:00
事實證明觀眾就是想看各種惡意RNG www
作者: melzard (如理實見) 2015-07-29 22:56:00
你為什麼要放三張烈焰小鬼XDDDDDDDDDDD
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-07-29 22:56:00
有RNG反而比較有趣一點就是XD
作者: a524528 (小傑) 2015-07-29 22:56:00
為啥電競搞得起來其實就是因為RNG，娛樂性質太高了
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2015-07-29 22:56:00
十個火元素你告訴我怎麼輸
作者: melzard (如理實見) 2015-07-29 22:57:00
連選手都覺得自己被玩的時候觀眾反而更爽XD
作者: wl760713 (willy) 2015-07-29 22:57:00
實體卡要玩隨機要怎玩? 擲骰子?
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-07-29 22:57:00
十隻火元素下不完拉，T5丟硬幣開始下。T8對面就投降了吧XD
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 22:58:00
never lucky Esports!
作者: melzard (如理實見) 2015-07-29 22:58:00
那個影片10火元素是真的運氣不錯都有拿到前期卡撐住
作者: zack7301428 (噗) 2015-07-29 22:58:00
像某實況主輸給R25的 不是挺愉快的麻 ~~~~
作者: nanhu0423 (rex) 2015-07-29 22:59:00
傳說門常抽到好卡
作者: melzard (如理實見) 2015-07-29 23:00:00
但是有時候就是張2費幽光 kappa"這個德魯伊玩的已經很不錯了 他解掉了我六張火哥!""可惜我還有4張呵呵 老七上吧!"
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-07-29 23:02:00
https://youtu.be/59OUp2E4F3E?t=3m51s 像這個So Skill XD傳送門其實還不錯用，只要不要拿到1費怪都還可以吧?
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2015-07-29 23:05:00
"E-Sport"
作者: mashiroro (~真白~) 2015-07-29 23:05:00
視界術:(′‧ω‧‵)
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:07:00
老實說我想拆掉視界術
作者: mashiroro (~真白~) 2015-07-29 23:07:00
他糞到感覺會buff耶不要急(?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:08:00
我還想拆掉兩張綁匪... 這個我覺得也等不到buff
作者: a524528 (小傑) 2015-07-29 23:08:00
不會，BZ基本就是不管其他的牌，指出新牌了
作者: mashiroro (~真白~) 2015-07-29 23:08:00
綁肥就拆了啦什麼垃圾(欸
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:09:00
其實以HS來說，我印象中Nerf的次數遠多於Buff有印象的Buff只有放狗先Nerf後打殘獵人只好又救一點XD
作者: a524528 (小傑) 2015-07-29 23:10:00
連Dr.balance都不nerf了，BUFF更別想
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-29 23:10:00
我覺得爐石就成功在運氣層面 因為觀念型的不可能比MTG好爐石這種連高手競技場都會慘敗新手的反而可以拉攏到人氣是說實體TCG跟爐石還有一個很大差異 就是收藏爽度wwww
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:13:00
畢竟一分錢一分貨... 但在沒打之後其實也很少會拿出來翻
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:14:00
複雜度跟技巧深度幾乎沒人可以挑戰MTG
作者: wi (藍羽) 2015-07-29 23:14:00
但也因此導致MTG很難推...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:14:00
我有想跳過MTG，不過後來還是作罷ww
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:15:00
這就像DOTA類很難戰LOL一樣 所以英霸走另條路
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:15:00
卡池世界無敵大
作者: Fezico (尬廣跟上) 2015-07-29 23:16:00
MTG貴很多吧? 打休閒的沒愛很難投進去
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:16:00
MTG沒人帶的話很難入門貴不是重點,有便宜有效率的花法,看人而已
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-29 23:16:00
MTG沒人帶買起手包 遇到老手是被電假的 太慘
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:17:00
要比賽也有便宜套牌能打,而且組法不對的話花錢也沒用
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-29 23:17:00
同樣的情形就是塗裝式戰棋如40k XD
作者: SORAChung (SORA) 2015-07-29 23:17:00
玩爐石的時候一直有"這是簡化版的MTG"的錯覺...
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:17:00
重點是要有咖 你不是在北高地區 周遭資源就落差不小
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2015-07-29 23:17:00
我的伐木機掉出末日預言者，看來我該讓賢了……
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:17:00
而且實卡一直被電會不好意思一直請人陪你練牌wwwww
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:18:00
但爐石輸了就下一場 誰也不認識誰（？
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:18:00
TCG真正的需求是 時間 > 人(咖) > 錢
作者: Sischill (Believe or not) 2015-07-29 23:18:00
太邪惡了 MTG界東巴XD
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:18:00
其實MTG也有線上板本 真的不想面對人也是有門路
作者: adrian211128 (Adrian) 2015-07-29 23:18:00
配音很成功啊會中毒ヾ(*뒑龤ꬪ)ﾉ
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:19:00
而且線上一樣能集換作生意
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:19:00
我不是虐新手而是藉此教所謂的牌型廢卡箱檢一副牌型對的快攻都能碾死新手自己組的牌
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:20:00
不過因為爐石太方便 我這幾年都懶的跑牌店了(遮臉
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:20:00
而且這代表沒花錢也有沒花錢的強度
作者: Aggro (阿果) 2015-07-29 23:21:00
懶的出門QwQ (滾動
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:21:00
對，實卡要幾乎就是要週末空出半天到一天泡卡店XD
作者: guld (七夜 群) 2015-07-29 23:22:00
三志大也有阿XD 看那精美的落雷 還有傷害會飄的水火計
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:22:00
實卡有實卡的樂趣,像現在心力只集中在打EDH(休閒型團戰),那種人多的戰況就很High
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2015-07-29 23:23:00
EDH更吃自己的卡本吧ww
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-29 23:24:00
MTG的重點是要有人帶,而且還是對規則夠清楚的人完整規則能印滿7X頁A4紙不是開玩笑的,而且9成以上玩家都沒看完過規則(因為不需要看完就能打了EDH看你想打成怎樣,不管哪種比賽都有花錢高低的打法像我基本上不收我回鍋之前的牌,組牌以手邊有的為主軍備競賽無上限不管你打啥錢包都會先死
作者: TrueTears (真實之淚) 2015-07-29 23:39:00
E S P O R T S
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2015-07-29 23:41:00
(゜∀。)錢包君沒活過就不會死啦
作者: sillymon (塑膠袋) 2015-07-30 00:00:00
爐石要壓縮牌組就只能靠狂抽牌了
作者: irinonozomi (某入) 2015-07-30 00:09:00
作者: steven869200 (ぜよ) 2015-07-30 00:54:00
時代是手機遊戲 移植到手機沒搞頭？
作者: dend930037 (揮風) 2015-07-30 00:55:00
MTG... 標準還可能撿一副 現代根本不可能碾新手
作者: steven869200 (ぜよ) 2015-07-30 00:56:00
抱歉看錯了 囧
作者: CJ3CJ3CJ3 2015-07-30 01:06:00
視界術還有機會用到 綁匪就...何不放悶棍導師卡還有3cc找兩張惡魔到手上 不過DECK只有30張
作者: shadowblade (影刃) 2015-07-30 01:10:00
現代賽就算了吧拜託新手也沒辦法碰那個
作者: CJ3CJ3CJ3 2015-07-30 01:14:00
脫離太久只剩下限制賽能打啦 倫抽還是很有趣
作者: Pep5iC05893 (結束) 2015-07-30 04:24:00
爐石會紅 就是跟其他卡牌遊戲反其道而行 強調"運氣"不過真正跟實體卡牌比 最大的優勢還是....BM各種讓你贏了也贏的很不爽的BM手法~ 還不用擔心被揍
作者: kudoshaki (法恩) 2015-07-30 08:42:00
你媽你媽你媽你媽你媽叫你去吃飯
作者: rofellosx (鏖) 2015-07-30 08:49:00
神樣的年代記..只有攻擊是靠運氣...
作者: tcancer (Vairocana) 2015-07-30 09:12:00
看實況主聲控失敗的觀眾嘲笑是這遊戲的歡樂來源啊
作者: mike0327 (小麥) 2015-07-30 11:17:00
爐石目標是讓你每個人都當城之內
作者: a8504265556 (åƒå¹») 2015-07-30 14:32:00
玩YGO~XD
