※ 引述《seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : → falken: 這部真的是反社會作品啊，讀者如果有人犯罪一定會被媒體 07/30 12:12
: : → falken: 拿來大書特書 07/30 12:12
: : → seaEPC: 犯什麼罪? 在現實生活亂丟超味魔法嗎 07/30 12:17
: : 大概就類似哪天有人開廂型車去誘拐小蘿莉 結果在車上被搜出廂型車浪漫旅一樣吧 (?)
: : (前不久有類似新聞 幸好沒在車上被搜出廂型車浪漫旅 囧)
: 箱型車那個有很明顯關聯，可是OVERLORD裡面你要拿哪一樣去對應到現實犯罪
: 丟魔法？不死生物召喚？還是號召一群人拱你去征服世界？
: 怎麼不說那個科南整天因為雞毛蒜皮小事在死人更可怕，
: 死到讀者都不把人命當人命了
: 而且手法現實中也容易模仿得多
推 falken: 柯南的罪犯都有受到懲罰，這部？根本亂比 07/30 16:12
有啦 要說的話有一個天天給人射麻醉槍的小學生 這似乎涉及強制罪 (?)
不過這部作品跟柯南相比最重要的差異並不在內容有沒有犯罪成分
而在於 "作品中的犯罪由誰主導"
殺人放火的事情是反派在幹 而反派最後受到懲罰
這代表的是一個"罪惡受到制裁"的價值觀 這是一種賞善罰惡的概念
如果殺人放火的事情是主角在幹
主角因此名利雙收 而且毫無道德負擔及代價
那作品表達的價值觀就會偏向負面
就算讀者看了很爽 這點是不會改變的
就好像大家看鬼父看很爽
"爸爸可以幹女兒" 也不會因此變成社會必須廣泛接受的價值觀
鬼父也不會因此變成文部省表揚的優良動畫
: [中略]
: : 作品中既然有一些違背社會主流觀感的部份 那麼會招致反感也是必然
: : 認不認同作品是一回事
: : 我倒不覺得有必要特別去為此護航 或說什麼"不爽不要看"
: : 我覺得說出什麼"不爽不要看"的同時 就等於是自己先放棄討論了
: 其他人我是不知道，可是"不爽不要看"打不到你吧，你根本就"沒看"啊
: 版眾又不是直接就開大絕，從昨晚到現在各個推文加多篇文章都解釋
: 不知道N遍裡面腳色的行動準則了，也講了這本書就這個調調
討論中有人提出的"不爽不要看"
不單只是對我 也有很多人是針對其他有看這部作品的人
這整串的討論是贊否兩方的討論 我並不代表所有反對方
"不爽不要看"這句話打不到我 不代表這句話打不到其他人
所以你這種說法 不會讓"不爽不要看"這種在漫吐版直接被判出局的反駁法更具正當性
: 啊你一不爽看小說細節，二又不能接受版友對你疑問的解釋，覺得那叫護航
: 那就是心裡早已經有定見了，你確定真的有要來討論嗎?
: 不是說不能不認同這個作品，可是作品白紙黑字擺在那邊
: 就算丟超位魔法TCP/IP洗腦術把全版眾都說服成同立場，也不會改變這作品給你的感覺
: 那剩下除了跟你說不爽這作品就不要自虐去看之外還能怎麼辦？ (攤手)
我一開始文章主要就是詢問故事劇情
並沒有要求說要誰來說服我 也沒有說我要討論主角的所為有沒有其正當性
對故事善惡觀的感想 只是我在講一些心得時隨便提到 並非我文章主旨
我本身其實並不是想說"這樣的故事不好" 而只是說"這樣的故事有道德爭議性"
而你事實上也不能否認這部作品確實有其道德爭議性存在
如果我說這部作品不好 或是文筆不好 你大可以提出當中哪段寫得好 來據理力爭
可是對作品中角色行為不滿 你就不能強迫我去接受他
畢竟我今天並非侮蔑這部作品 只是講述心得
為何我不能說我對某角色的評價如何?
你指控我"不是來討論的"."心中早有定見"
但另外一方面 你的作為也不過只是逼別人閉嘴或接受你們的看法
我既然是問這部作品劇情
你既無意回答也就算了 沒必要強逼我接受你的價值觀
討論方向不是在我手上走偏的 要別人接受自己價值觀的也不是我
所謂的"已有定見"及"無心討論"這頂大帽子 不應該罩在我頭上才是

醫師法28條(誤)

你說這樣的作品不好還比較OK，說有道德爭議性才有問題認為作品不好是你的主觀意見，講到道德爭議性變成公論，等同直接放群嘲，喜歡這部作品的寫法不就心理變態。

醫師法28條 xD

為什麼說作品道德爭議會變成嘲諷別人心理變態阿...

怪了kid大那時有說到心理變態了

主角違反道德觀(應該說他根本沒有)，不是人盡皆知的嗎

說這部作品有道德爭議，不就暗示其反道德嗎，那喜歡這部違背道德作品的人，不就心理有問題嗎？

這一串的回文都很有趣推文　　　　打錯

等等...現實和虛擬要分清楚阿..我喜歡小蘿莉髒髒圖可是我在現實中可不會prpr小蘿莉阿

所以實驗課用蓋革計數器會不會被警察捉啊?

一般狀況下這種說法其實沒有問題，但把故事跟現實混在一起討論就會出現這種狀況。

主角方在原來遊戲裡好像本來就是反派公會w

遊戲內沒明顯正反 只是他們的構成都是非人系角色又有幾個一心向惡的比較容易招針對 課金課很大也是一點

沒明顯正反?沒有的話主角就不會一直被PK了w

吶，主角是人類嗎？不是你又為何用人類的道德批判他，這難道不是你將現實與故事混在一起嗎？

沒有啊，只是那個遊戲的風氣人類跟非人類玩家就是對立但主角並非是反派，只是風氣演變出一種聯盟vs部落的狀況

這篇有邏輯多了 價值觀本來就因人而異 彼此尊重吧

其實如果有看對岸的小說，你會發現安茲根本是聖人至少安茲只有釣魚執法，沒有順便滅你滿門搶你女人

用人類的觀點批判他怎麼又牽扯到現實與故事混在一起啦.都說了一個角色每個人有不同觀點這很正常阿

租書店裡那樣多大陸玄幻都能承受了，應該不差overlord一本

難不成我還得像他一樣穿越才能討厭(喜歡)這角色作風嗎

再說，本來文學就不承载正義，只承载[美]，人格偏差也可以美

以主角被追殺時被拯救然後加入公會也沒多反派

人間失格裡主角根本爛人極品，金閣寺裡主角則是極品爛人但是這些作品都很美，能夠把爛人寫到讓人理解就是了不起的事

不是觀點，是道德。拿現實的道德去批判故事的角色本身就是混淆的行為。不喜歡，無法接受主角的作為，那才是觀點。

overlord的安茲，他是完全的遊戲腦，溺死幻想中的宅界霸主

主角是個骷髏魔法師,統率著龐大的邪惡組織<-作者說的w

可是作者能夠把現實中大家不能理解的宅界霸主寫得讓人理解

我覺得比叫不能接受的是蜥蜴人那段主角確實做了很

現實中看到有人在2014年還在打石器守公會，大家只會嚇呆啊

是那群NPC的設定邪惡阿 當初遊戲時公會不是算邪惡

邪惡的事 但有人看了只覺得為了實驗虐殺外族也是沒辦法的 萌呆乃這樣

可是作者就能寫得讓大家理解同情，甚至忘了他本質的異常

你站在人類的角度是批安茲做錯事沒道德完全沒問題呀因為是"人類"的角度

角色作壞事 跟 為那些壞事護航我覺得有點不一樣

會替壞事辯解，是因為文字敘述高超，可以輕易改變人的思維

但站在"怪物"的角度去看根本就合情合理

就像看三島由紀夫的作品，會認為他是個人品高尚纖細的智者感受性強的人看overlord，會帶入自己成為宅界王安茲也正常就當自己用安茲的思考模式思考時的作為當然都很正常啊

常言說看事要由多角度去看 不然得出的感想和答案會太主觀

我自己是帶入蜥蜴人勇者結果 QQ

所以說要去批沒所謂 先說明自己是站在什麼立場去批就好

說到底主角既然已經失去人性到底要如何帶入

不過說實在的，絕大多數人都會分得清現實和故事的界線啊

分不清楚才是問題吧

問題在有人覺得站在人類觀點"不"合情合理。我只對這些人說...為什麼我非得站在怪物視點不可阿

其實不站在怪物視點也可以啊，overlord中人類方有很棒的人物

呀?因為當下書的主角就是怪物呀不然怎享受故事哩?當然不喜歡也可以只是會看得有點痛苦而已

蜥蜴人也有很棒的角色 但是這些永遠只有被打臉的份

只是他們運氣比較不好，就像看西遊記中支持牛魔王一家.....不要說現代人會不爽，連古人都會覺得西遊記對妖怪太無情還因此寫了後西遊記替倒楣的牛魔王一家重寫結局咧

我是看完第六章然後覺得放棄

這種遺憾不是只有今天才有，但這也是人可以創作的泉源ㄓㄧ

大多數人是看完第7集才崩潰就是

不站在怪物觀點還要被說現實帶進小說..╮(╯_╰)╭

大小姐的悲劇是overlord從冒險劇升級成群像劇的犧牲品黨同伐異，也是欣賞作品之時，自古到今必然發生的狀況清朝時的人也是會因為看紅樓夢，因為擁釵，擁黛而打群架啊話說當年草莓我是北方派的，整天被作者婊還有被東西軍嘲笑啊

出場仔細描寫 -> 然後送去死

北軍還會被笑....看看我大南軍(ry.....

但是現在回頭看，沒有北方的犧牲，東西軍的對抗就成不了傳說

我可沒說非得站在主角視點，討厭或喜歡主角方作為的人都可以有享受這部作品的方式。我個人是屬於對主角又愛又恨的那種。

要嘛作者就設定飛鼠其實一開始就有精神病，心理異常那他穿越後的所作所為就沒人有太大意見啦，精神病患都有他們自己一套理解世界的思考模式，他認為自己是不死族而不是人類，那想怎麼搞的確他家的事啊不要寫得好像一個可憐宅男被拋棄，然後幸運穿越到異世界，然後就立碼心態調整成我是不死族不是人類，所以怎麼搞人類都ok，我不會有什麼心理負擔那些NPC部下就算了，他們從一開始就不是人，不會理解人的想法，但前不久還是人類的飛鼠，居然能無動無衷只能說還不如隔壁棚的史萊姆 個人意見，理性勿戰

主角一直都不是主動把心態調整成不死族啊連性慾都被身體的種族壓制住了，連摸胸都沒太大的爽感其實書中很多描寫，當主角來到這個世界的當下，人類的部分就只剩下碎片了，比較像莊周夢蝶醒後的蝶。

如果是這種設定，統治了世界又能如何呢？到頭來也只是空虛罷了 連征服世界的慾望也是空虛

這太跳針了 你是怎麼覺得征服世界是空虛的

原來的世界主角就只是活著，跟在異世界有小孩子差多了w

他現在最大的目標只有「尋找可能也穿越了的同伴」跟「保護大墓及自己與同伴創造的孩子（下屬）」其他本來也就沒有什麼人性了，就只是個骷髏王