Re: [問題] 動畫的黃金時代是指什麼呢？
作者: tmidi (arr) 2015-08-03 22:40:54
*** 文長注意***
本人7年級超級前段班, 目前每季持續更新5~10部
童年是抱著VHS度過的...雖然不敢說有很深入的了解,
但也連續看了2x年,到底看過多少部...恩....不敢數XD
在此提出我這些年來累積的的心得,希望與大家交流!
如有誤謬之處還請鞭小力一點~
究竟 動畫的黃金期指的是哪一段時期?
有版友提到,每個人心中的黃金期都是不一樣的,這點讓我很同意!
同樣的作品,隨著年代參雜上自己青春的回憶,確實會讓很多印象美化.
1970年代的觀眾, 推崇80~90初的作品是經典
1980年代出生的, 大都覺得是90~00年代最好看
而對多數1990左右出生的年輕人來說,
2000年代前的動畫並不會特別吸引人
那麼為什麼80後~90年普遍被稱之為黃金期?
試圖理性的分析,個人覺得有幾個因素:
1.人口結構
我們都知道一般最熱衷動漫的年紀約在10~20歲左右,
90年代之前動畫會在黃金時段撥出,作品相對少 + 作品壽命長
導致同年代的孩子喜好的作品幾乎就那幾部
談話的時候只要講出作品名馬上能討論
1980～1990年代 【平均收視率】
七龍珠：21.2% (無印153話. Z 291+2)
幽遊白書：17.6% (112話)
灌籃高手：15.3% (101+2話)
美少女戰士：11.6% (全系列200+1話)
來源 http://matome.naver.jp/odai/2134908066265593501
2.網路的普及化
隨著網路發達,各種心得交流變得容易許多, 流行語更快速的擴展
現在30~40歲的人雖持續看動畫的少,仍會使用網路,
雖然不知道此名詞最早的出處是哪裡, 但因同世代看過的人多+易引起共鳴+青春回憶
黃金時期就此被定義為80~90年代也不無可能...
3.畫面表現
80~90年代初期, 經濟發展達到前所未有的榮景,
加上70年代一路累積下來的技術&經費充足的狀況下,
動畫師們可以專心投入在畫面的經營,以手工打造出極為精緻繁複的精品
(手繪到這種程度真的是藝術...)
以下幾個例子
庵野秀明(80末~90初)
https://youtu.be/E3-8GstXOD8?t=3m13s
3分13秒 白色的冰據說每一片都是標了編號在畫的
整段都很驚人,讓人想吶喊這真的不是3D物理運算嗎....
Akira (1988) (肉塊膨脹 噁心系 開啟注意)
https://youtu.be/_2KjCViFbRI?t=4m42s
不光是主要畫面 每一個鏡頭都非常講究
Ghost in the shell (應該是1995)
https://www.youtube.com/watch?v=lhgDSsEexLc
不知道該說什麼了...(扶掉下來的下巴
4.內容
泡沫經濟崩壞後, 日本從奢華進入了一個對未來充滿不確定 不安的氣氛,
這時1995年Evangelion的問世, 搭上世紀末的風潮,
角色由美化的英雄美女,變得更活生生的貼近一般人.
片中充滿的象徵跟隱喻, 把日本動畫的內容深度狠狠往前拉了一大步,
相信跟我同世代的人當年都有受到這種衝擊
EVA成為了社會現象,也深深影響到後來的作品
我認為這是90年被稱為黃金時期的一個很大的關鍵
那麼, 黃金期的作品就比較好看嗎? 平心而論這是個迷思,
劇情來說, 有人喜歡B級美食,有人喜歡精製的餐點,
要評判哪一個比較好吃完全取決個人口味,
實在沒有一定要分出高下的必要.
畫面方面,本人是個作畫控, 以下描述這20年的一些現象
2000年左右引入了電腦作畫,對製作的影響是很大的!
線性的工作流程現在分開為同時進行, 效率大幅提高
這時候要提到一個人, 星海誠
他精緻如靜止畫的畫面,將手繪的部份降低
大量巧妙的運用3D技術,著重在營造氣氛而非動作本身,
成功的拉高了畫面表現的上限值.
近年因為電腦輔助讓作畫門檻降低, 作品數大量膨脹,每部作品能得到的收益減少
沒有資金就無法負荷高密度的人力做畫
而動畫業界薪水非常少...(新人一個月可能不到15萬日幣...)
手繪的人才呈現慢性不足的狀況,惡化了量產作品品質的低下.
換句話說, 畫面豐富度隨科技進步提升,
讓人看的瞠目結舌的手繪作畫濃度確實有下降,
算是一喜一憂吧
講到畫面表現,90年跟近期的喜好也有所不同,
以OP來說,當時經常用像慢動作的逐格描畫
鏡頭多以人物為主體移動
例如
幽遊白書 (1993?)
https://youtu.be/OQi6H1HVkPM?t=57s
因為黑龍波在手上纏過繃帶的快出來自首...
少女革命OP(1997)
https://youtu.be/v3XXpkzWiCc?t=55s
Utena旋轉 鏡頭拉遠後四周建築崩解氣勢非常驚人
烈火之炎OP (1997)
https://youtu.be/0lbYAGMgdx0?t=50s
每一個動作都畫得非常的扎實 也是早期特徵之一
近代喜歡強調鏡頭旋轉或晃動的高速感....而且速度好像越來越快了XD
鋼之鍊金術師 無印 (2003)
https://youtu.be/yGS_8ADh4fA?t=1m14s
歌很好聽XD 鏡頭的移動明顯變得比90年代靈活
Eureka7 (2005)
https://youtu.be/OnMBz9vp6sE?t=54s
機械都是手繪 飛行的遠近距離感非常生動
便當 OP (2011)
https://youtu.be/quvgx-cBZlw?t=56s
近代常見的鏡頭與動作組成,
有趣的地方是字幕隨著人物的動作噴出來
罪惡王冠 OP1 (2012)
https://youtu.be/DjUtmbZt8zc?t=1m16s
減速又加速的疾走感配合音樂簡直一大享受
SAO OP1 (2014)
https://youtu.be/Yg98e4twWmo?t=55s
亞絲娜從右下入鏡 衝刺後旋轉的鏡頭非常流暢漂亮
Naruto 疾風傳 OP17 (2015)
https://youtu.be/azQUhMIfBCI?t=58s
動作變化之豐富...也看得出跳格跳很多XD
除了OP外 動畫的精髓之一 肉搏戰場景
雖然每個監督展現的風格不同,比對各時代的差異也滿有意思的
STREET FIGHTER II V (1995)
https://youtu.be/VmiAf9XzARA?t=1m22s
在關鍵的的畫面重複播放 省工又有效果 當時很流行
天上天下(2004)
https://youtu.be/EArPrCsxfM8?t=1m18s
每一個動作都畫得很完整 打擊感很棒
但剛轉換成電腦作畫的缺點也很明顯,質感不上不下的
魔法高校的劣等生(2014)
https://youtu.be/sdCqOvMfglI?t=7s
複雜的鏡頭和動作組合成異常華麗的對戰
缺點是跟上面兩段相比感覺拳頭力道弱了點
時代不斷在進步, 也一定會存在堅持著創作理想的職人們,
縱使乍看之下濫竽充數的免洗作品很多, 卻也提供了觀眾更多的選擇
真的不乏有值得一看的好作品
提供給中年宅想愉快看動畫的心得:
放下矜持, 不要把成人時代學到的價值觀套入 忘記你曾看過無數次的王道劇情
欣賞美麗的高畫質與良好的劇情節奏帶來的享受.
相對的, 年輕宅(?)也不需要硬勉強自己去看老動畫, 被養肥的眼睛要看賽璐璐很辛苦XD
等到年紀稍長,看過的作品夠多, 有興趣再回頭來看被推崇的經典,
才能更深刻的體會經典被稱為經典的原因
要更深入了解動畫,強力推薦 SHIROBAKO 以及Kill la kill的幕後製作花絮
相信會對為產業貢獻一生的的眾多幕後功臣肅然起敬
本人7年級超級前段班, 目前每季持續更新5~10部
童年是抱著VHS度過的...雖然不敢說有很深入的了解,
但也連續看了2x年,到底看過多少部...恩....不敢數XD
在此提出我這些年來累積的的心得,希望與大家交流!
如有誤謬之處還請鞭小力一點~
究竟 動畫的黃金期指的是哪一段時期?
有版友提到,每個人心中的黃金期都是不一樣的,這點讓我很同意!
同樣的作品,隨著年代參雜上自己青春的回憶,確實會讓很多印象美化.
1970年代的觀眾, 推崇80~90初的作品是經典
1980年代出生的, 大都覺得是90~00年代最好看
而對多數1990左右出生的年輕人來說,
2000年代前的動畫並不會特別吸引人
那麼為什麼80後~90年普遍被稱之為黃金期?
試圖理性的分析,個人覺得有幾個因素:
1.人口結構
我們都知道一般最熱衷動漫的年紀約在10~20歲左右,
90年代之前動畫會在黃金時段撥出,作品相對少 + 作品壽命長
導致同年代的孩子喜好的作品幾乎就那幾部
談話的時候只要講出作品名馬上能討論
1980～1990年代 【平均收視率】
七龍珠：21.2% (無印153話. Z 291+2)
幽遊白書：17.6% (112話)
灌籃高手：15.3% (101+2話)
美少女戰士：11.6% (全系列200+1話)
來源 http://matome.naver.jp/odai/2134908066265593501
2.網路的普及化
隨著網路發達,各種心得交流變得容易許多, 流行語更快速的擴展
現在30~40歲的人雖持續看動畫的少,仍會使用網路,
雖然不知道此名詞最早的出處是哪裡, 但因同世代看過的人多+易引起共鳴+青春回憶
黃金時期就此被定義為80~90年代也不無可能...
3.畫面表現
80~90年代初期, 經濟發展達到前所未有的榮景,
加上70年代一路累積下來的技術&經費充足的狀況下,
動畫師們可以專心投入在畫面的經營,以手工打造出極為精緻繁複的精品
(手繪到這種程度真的是藝術...)
以下幾個例子
庵野秀明(80末~90初)
https://youtu.be/E3-8GstXOD8?t=3m13s
3分13秒 白色的冰據說每一片都是標了編號在畫的
整段都很驚人,讓人想吶喊這真的不是3D物理運算嗎....
Akira (1988) (肉塊膨脹 噁心系 開啟注意)
https://youtu.be/_2KjCViFbRI?t=4m42s
不光是主要畫面 每一個鏡頭都非常講究
Ghost in the shell (應該是1995)
https://www.youtube.com/watch?v=lhgDSsEexLc
不知道該說什麼了...(扶掉下來的下巴
4.內容
泡沫經濟崩壞後, 日本從奢華進入了一個對未來充滿不確定 不安的氣氛,
這時1995年Evangelion的問世, 搭上世紀末的風潮,
角色由美化的英雄美女,變得更活生生的貼近一般人.
片中充滿的象徵跟隱喻, 把日本動畫的內容深度狠狠往前拉了一大步,
相信跟我同世代的人當年都有受到這種衝擊
EVA成為了社會現象,也深深影響到後來的作品
我認為這是90年被稱為黃金時期的一個很大的關鍵
那麼, 黃金期的作品就比較好看嗎? 平心而論這是個迷思,
劇情來說, 有人喜歡B級美食,有人喜歡精製的餐點,
要評判哪一個比較好吃完全取決個人口味,
實在沒有一定要分出高下的必要.
畫面方面,本人是個作畫控, 以下描述這20年的一些現象
2000年左右引入了電腦作畫,對製作的影響是很大的!
線性的工作流程現在分開為同時進行, 效率大幅提高
這時候要提到一個人, 星海誠
他精緻如靜止畫的畫面,將手繪的部份降低
大量巧妙的運用3D技術,著重在營造氣氛而非動作本身,
成功的拉高了畫面表現的上限值.
近年因為電腦輔助讓作畫門檻降低, 作品數大量膨脹,每部作品能得到的收益減少
沒有資金就無法負荷高密度的人力做畫
而動畫業界薪水非常少...(新人一個月可能不到15萬日幣...)
手繪的人才呈現慢性不足的狀況,惡化了量產作品品質的低下.
換句話說, 畫面豐富度隨科技進步提升,
讓人看的瞠目結舌的手繪作畫濃度確實有下降,
算是一喜一憂吧
講到畫面表現,90年跟近期的喜好也有所不同,
以OP來說,當時經常用像慢動作的逐格描畫
鏡頭多以人物為主體移動
例如
幽遊白書 (1993?)
https://youtu.be/OQi6H1HVkPM?t=57s
因為黑龍波在手上纏過繃帶的快出來自首...
少女革命OP(1997)
https://youtu.be/v3XXpkzWiCc?t=55s
Utena旋轉 鏡頭拉遠後四周建築崩解氣勢非常驚人
烈火之炎OP (1997)
https://youtu.be/0lbYAGMgdx0?t=50s
每一個動作都畫得非常的扎實 也是早期特徵之一
近代喜歡強調鏡頭旋轉或晃動的高速感....而且速度好像越來越快了XD
鋼之鍊金術師 無印 (2003)
https://youtu.be/yGS_8ADh4fA?t=1m14s
歌很好聽XD 鏡頭的移動明顯變得比90年代靈活
Eureka7 (2005)
https://youtu.be/OnMBz9vp6sE?t=54s
機械都是手繪 飛行的遠近距離感非常生動
便當 OP (2011)
https://youtu.be/quvgx-cBZlw?t=56s
近代常見的鏡頭與動作組成,
有趣的地方是字幕隨著人物的動作噴出來
罪惡王冠 OP1 (2012)
https://youtu.be/DjUtmbZt8zc?t=1m16s
減速又加速的疾走感配合音樂簡直一大享受
SAO OP1 (2014)
https://youtu.be/Yg98e4twWmo?t=55s
亞絲娜從右下入鏡 衝刺後旋轉的鏡頭非常流暢漂亮
Naruto 疾風傳 OP17 (2015)
https://youtu.be/azQUhMIfBCI?t=58s
動作變化之豐富...也看得出跳格跳很多XD
除了OP外 動畫的精髓之一 肉搏戰場景
雖然每個監督展現的風格不同,比對各時代的差異也滿有意思的
STREET FIGHTER II V (1995)
https://youtu.be/VmiAf9XzARA?t=1m22s
在關鍵的的畫面重複播放 省工又有效果 當時很流行
天上天下(2004)
https://youtu.be/EArPrCsxfM8?t=1m18s
每一個動作都畫得很完整 打擊感很棒
但剛轉換成電腦作畫的缺點也很明顯,質感不上不下的
魔法高校的劣等生(2014)
https://youtu.be/sdCqOvMfglI?t=7s
複雜的鏡頭和動作組合成異常華麗的對戰
缺點是跟上面兩段相比感覺拳頭力道弱了點
時代不斷在進步, 也一定會存在堅持著創作理想的職人們,
縱使乍看之下濫竽充數的免洗作品很多, 卻也提供了觀眾更多的選擇
真的不乏有值得一看的好作品
提供給中年宅想愉快看動畫的心得:
放下矜持, 不要把成人時代學到的價值觀套入 忘記你曾看過無數次的王道劇情
欣賞美麗的高畫質與良好的劇情節奏帶來的享受.
相對的, 年輕宅(?)也不需要硬勉強自己去看老動畫, 被養肥的眼睛要看賽璐璐很辛苦XD
等到年紀稍長,看過的作品夠多, 有興趣再回頭來看被推崇的經典,
才能更深刻的體會經典被稱為經典的原因
要更深入了解動畫,強力推薦 SHIROBAKO 以及Kill la kill的幕後製作花絮
相信會對為產業貢獻一生的的眾多幕後功臣肅然起敬
作者: boyce02 (gooyday) 2015-08-03 22:45:00
推一個!各時代有各時代的好 不過還滿希望以前的動畫能用現在的技術在畫一次....
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-08-03 22:46:00
然後又會被拿出來說以前的比較好
作者: student90429 (困境的人) 2015-08-03 22:46:00
好專業的大叔喔！(70年代中後的報到)
作者: boyce02 (gooyday) 2015-08-03 22:48:00
誰說70頭是大叔!!!(怒
作者: fh316 (法號叁壹陸) 2015-08-03 22:48:00
推專業!!!
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2015-08-03 22:48:00
我跟一樓不太一樣，我希望現在的動畫能用以前的方式再畫一次...能讓我感覺到美的感受的還是只有賽璐璐
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-08-03 22:49:00
好吧 那大媽
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2015-08-03 22:49:00
個人的偏執>< 會去追我出生以前的作品也是這個原因
作者: melzard (如理實見) 2015-08-03 22:49:00
以前那種純手繪現在要退回去應該會讓動畫師更血汗吧?
作者: boyce02 (gooyday) 2015-08-03 22:49:00
跟以前相比我是比較喜歡現在的作畫拉~~
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2015-08-03 22:50:00
怒噓啊
作者: ithil1 (阿椒) 2015-08-03 22:50:00
推啊(給跪)之前一路看下來竟沒有發現OP運鏡的變化
作者: smile1219 (smile1219) 2015-08-03 22:51:00
我在藍球畫過火焰標誌耶 怎麼沒彈平
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2015-08-03 22:51:00
作畫技術是提升很多了 個人是很希望舊作能像龍珠改那樣把一些拖臺錢的部分精簡掉XD
作者: shihTWpeter (peterTW) 2015-08-03 22:53:00
推 個人還是比較喜歡現在的作畫風格
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 22:55:00
我覺得ACG黃金時期沒結束過 永遠都有值得一提的新作
作者: akila08539 (進擊的台灣魂) 2015-08-03 22:55:00
推專業
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-08-03 22:57:00
舊動畫有些故事講法或鋪梗手法現環境可能讓人不太適應...
作者: ebolalala (伊拉拉) 2015-08-03 22:59:00
賽璐璐與否影響的作業環節是攝影和上色這塊，作畫主力至今還是手繪喔，影響手繪成果的密度和規模的，其實更多還是受到分鏡演出的需求指示所致，預算更充分的作品的話，配上有執著的演出家(監督)和強力原畫師，往往能出一些很猛的鏡頭，這也是劇場版畫面更好的原因之一，預算和人員有特別準備的話。
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 22:59:00
要說的話是說故事手法跟作畫改變有人不適應吧
作者: sillymon (塑膠袋) 2015-08-03 22:59:00
好文
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 23:04:00
剛想到 以前動畫話數比較多
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2015-08-03 23:06:00
以前動畫26話的也非常多，應該是現在沒強力長番
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-08-03 23:07:00
以前的番組步調慢的不少 迂迴路線(?)的也很多 因此張力不足的作品也很多
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 23:08:00
我倒認為是以前推出作品不多才有機會拉長播出
作者: ebolalala (伊拉拉) 2015-08-03 23:08:00
賽璐璐著色麻煩太多了...不過以賽璐璐(膠片)來實際翻拍攝影顏色線條有種類比性質的美感(?)吧，這是動畫業界攝影監督也同意的，數位攝影和上色雖然纖細精準，又有號稱無限顏色可調配使用，但賽璐璐拍起來顏色就是可以有自然變化的感覺之類(暈)
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 23:09:00
現在想上電視播出的作品還要排隊 才會形成用一季播映
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-08-03 23:11:00
其實我覺得應該是作長了反而會賺得少 所以就算本來是半年番 最近也越來越常拆成兩季來做
作者: Xavy (グルグル回る) 2015-08-03 23:12:00
拆兩季是作業流程問題吧
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-08-03 23:19:00
用季來計算應該是業界的商業模式 除非像OP那種規格外
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2015-08-03 23:24:00
推觀察
作者: Qilen 2015-08-03 23:26:00
好文推
作者: ebolalala (伊拉拉) 2015-08-03 23:35:00
再推個白箱和KlK
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-08-04 00:06:00
推這篇
作者: Jaishen (宅嬸) 2015-08-04 01:05:00
優文推
作者: snowcloud (雪) 2015-08-04 01:54:00
推
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2015-08-04 06:15:00
這篇不錯
作者: owl9813 (草鴞) 2015-08-04 10:23:00
又讓我想起以前跟現在動畫配色的差別，我無法接受動畫銀之匙的配色......可以不要太鮮明，看了很刺眼啊
作者: yuan55226 (梅古) 2015-08-04 13:56:00
以前有看過北斗神拳重製版算是我覺得重製作品中比較好的之前看到聖鬥士星矢，光看op就笑到全身癱軟無力...
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2015-08-04 19:55:00
推專業
