※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: : 好像某些作品的主角
: : 會用「很會玩遊戲」作為能力為何會高的理由
: : 嗯......這算是對年輕人而言比較容易接受的理由吧
: : 但在現實中很會玩遊戲和很會打仗完全是兩回事啊
: : 邊緣行動就測那一次而已就錄取了......
: : 或許玩遊戲高超＝會冷靜思考 ＝反應很快 ＝ 很會作戰？
: 會玩遊戲的人.
: 比不會玩遊戲的人好.
: 遊戲鍛練的是博奕意識和智慧.
: 不要少看這一點.
: 例如甚麼是保護自己的方法?
: 很多人剛剛玩戰略遊戲, 他們會覺得是起砲塔, 起牆, 不侵犯別人.
: 但在遊戲中這樣的行為一定會被教訓至死.
: 強者會把外面都料理完, 然後再殺掉你這座孤城.
: 然後玩久了的人會知道, 這些都是徒然.
: 保護自己的方法, 就是讓對方知道自己有強大的反擊能力.
: 那對方就直接不會試.
: 在對方在別處擴張勢力, 已主動截擊干涉牽制對方, 使對方無法成功達成任務.
: 玩遊戲的人很多「理所當然」的觀念會隨遊戲而改變.
: 這是他們善戰的理由.
: 也許反應並不很快, 也不很冷靜, 但至少觀念一定會變對.
: 有很多人則是經驗很多, 但是觀念是錯的.
: 只是不斷讀書, 在穩定工作中成長的乖乖牌, 基本上是沒這種觀念的.
醒醒吧，你所玩的遊戲不過是一種由遊戲供應商設計好的博弈，和現實有兩點重要差異：
首先，現實世界的「獲勝條件」和「變動要素」遠比遊戲要來得複雜許多，
遊戲充其量只是將一切條件簡化再簡化之後得到的一種趣味模擬(連沙盤推演都稱不上)，
尤其建立在這點之上，遊戲供應商為了要讓遊戲「有趣」，
通常需要在實際困難的要件上簡化，你玩世紀帝國的時候，房子蓋好就有人口上限、
村民只要點一點就會出生、士兵只要按個按鈕就可以培養，事實上你又明白了什麼？
觀念一定會變對？首先，假若是作戰往往並沒有這麼多機會讓你去試誤學習，
更遑提你所謂的觀念根本就只是遊戲修改的方向，在絕大多數情形根本不如你所謂「乖乖
牌」的經驗。
就你自己舉的城牆為例好了，遊戲商之所以將城牆設計得一無是處，是因為如果圍牆效率
太高，那每個人呈現守勢，遊戲步調就會變慢，連帶很多人會覺得煩悶而失去興趣，根本
就是一個商業取向的設定。結果你從這裡面學到了「保護自己的正確方法」？還真是正確
，至少在遊戲中，是嗎？事實上，城牆這項發明一直到火砲出現，甚至在火砲出現後很長
一段時間，都是非常高效的防禦設施，可以守下數倍於守軍的攻擊方，試想今天如果你玩
的遊戲對方只需要修築一道城牆，你就需要用五倍於敵的兵力(事實上攻城往往要更多)才
能破城，這遊戲要玩多久？遊戲商還敢出嗎？
第二，遊戲比的不僅僅是策略，無可或缺的總是需要一些熟練度，二者的比重隨不同遊戲
而變，像推文中提及美軍用模擬器訓練，類似射擊遊戲或是飛行控制遊戲主要是以熟練度
為主(當然無可否認有一定的理論、飛行纏鬥標準動作等等)，但由於你提到的是觀念來著
？八成和這部分沒有關係。那如果是策略部分的話，如同在推文中所說的，很多人玩遊戲
根本是照本宣科，查攻略、照別人的玩法去進行，這仍舊符合你所謂「觀念會隨著遊戲而
改變」，但和你後面所敘「只是不斷讀書，在穩定工作中成長的乖乖牌，基本上是沒有這
種觀念的」又自相矛盾。
當然，你可能是建立在「很會」玩遊戲的前提之下，那這樣的人要不是不看攻略慢慢試出
來(在現今的遊戲走向越來越簡單化、越來越緊湊的狀況下，這種人反而少之又少)，要不
是「雖然很多人都有看攻略，但他就是比較厲害」，要不是操作比較流暢(這只是熟練度
的展現)，要不是想法比較清晰、看得比較透徹。第一種人和後者可以成為很好的哲學家
，不過和打仗也沒什麼直接關聯。簡而言之，玩得好壞跟打仗什麼的一點關係也沒有。
事實上，遊戲就是遊戲，不要想太多。遊戲玩得好，不會讓你變得更有智慧、不會讓你變
得更靈活、也不會讓你變得更知變通，那些是「你」作為人需要學習的，或許可以從遊戲
中被習得，但既不必要也不充分，兩件事基本上是獨立的。遊戲玩得好的人，除了職業選
手可以領薪水、開遊戲實況可以收廣告費，其他能給你的，就是短暫的消遣和成就感罷了
。
如果一個人把遊戲看得太深刻，那只是代表他不明白現實有多複雜。
連玩個遊戲都可以體會大道理，只是代表你平日領悟得太少而已。

我也是遊戲供應商...同時也是個企業家... 老闆... 企業顧問...每個月都要發薪水給一堆人, 我的現實不會太簡單吧?

C大好像有點委屈XDDDD

是不會啦

替C大感到委屈《 五子棋 》 2 勝 28 敗 2 和

正是現實錯一步會賠幾百萬, 所以才要在遊戲中多體會的.

《有效文章》9 篇 (退:0)Q人事我的小小壞習慣XD

話說即使是現代，圍牆還是相當有用的

第三，代價&壓力，什麼勝負乃兵家常事，大俠重新來過的...

一樓有夠累 身兼多職XD

你的壞習慣推在這邊想表達什麼?

同時還要寫一堆專欄, 我是真的有夠累沒錯.

強韌度根本是開外掛等級XDD好像斷到別人推文了Orz..只好推一步電影"戰爭遊戲"

我去買東西給妹妹吃, 我回來有空就回一篇解釋一下.

原po是不是以為世界上只有競技類游戲而已?

連個遊戲都玩不好是能幹什麼(戰)

戰爭遊戲要看小說，看電影劇情還是省略了不少

Endrew's Game

其實遊戲有一點幾乎不會做但現實又很重要的，就是指揮官要處理大量文件，但文件不但可能過期、矛盾甚至根本是錯誤或假的XD

戰爭遊戲電影我看的實在一頭霧水 為什麼培養指揮官的方式是叫他們去玩生存遊戲...

我自己是用副手去處理的, 行政事情我也做得不好.每人的分工都不一樣, 就是有副官主將之分.

戰爭遊戲要看小說，之所以玩生存遊戲是要培養團隊合作與

有種東西叫做秘書

有個東西叫"沙盤"

主將做的是大決策, 代表去談判, 團結底下的人.

秘書不是拿來戳的嗎

戰術執行，而這只是其中一環的訓練，後面還有很多不同的

訓練方式，之後從中挑選出有指揮官才能的接受進一步專精訓練

我寫好回應也好, 順便y下星期拿去交稿.

模擬戰就可以培養團隊合作吧 練槍法對他們根本沒幫助

那是初期訓練而已，那時還不知道誰能當指揮官，而誰又只是砲灰的份。

XDDDD

那是習慣扣板機跟體能吧

我其實是在講最一段 就算從游戲性領悟不到大道理

不過我覺得你太小看世紀2的垛牆了 除了攻城武器外 就真

真有趣 我有看到一個例子是老士兵玩遊戲屌打年輕人的

對遊戲異常認真的人，都會了解遊戲的本質-可以重來...

有個名字叫做 勞埃德·弗雷登道爾 文書作業完美

戰場本身跟上戰場前的訓練也是種培養阿 也是下面那篇提到的重疊部分多

但是....

是嗎 我看電影他們比完生存遊戲就直接叫主角上了XD然後模擬戰是RTS 根本用不到FPS的技術 很奇怪

這篇說的真中肯 =w=b

就說電影砍太多了啦XD，要看小說，電影只能當看爽的

小說看電影版講的也只是遊戲玩久一點變第一名

因為他們的戰爭的確跟玩遊戲沒兩樣，由於發明了超光速通訊，所有戰爭資訊都能即時回傳顯示，所以真的是在玩戰略

戰爭遊戲小說中打完決戰後主角才知道他拯救世界

遊戲沒錯XD

城牆如果不好用 那歷史上蓋這麼多都是豬頭三嗎w

是跟遊戲沒兩樣 但是他們應該練習的是控兵不是打靶吧XD

主角練的是控兵阿

打靶那個拿國軍比喻的話，就類似新訓，所有人都先接受基

原來C大還有當顧問喔

其他人是相當他的手足或是腦袋的一部分般去下細部指示吧

礎訓練，之後依表現決定要分派到哪種單位進修或服役

推這篇 尤其是既不充份也不必要這句

腦袋差的去戰場當砲灰，教官認為有前途的則派去當長官

生存遊戲記得是考驗隊長戰術能力 還有收忠實小弟XD

可是他們新訓時間超長的啊 然後新訓完就直昇將官了

空降

沒有哦，小說裡除了生存遊戲，還必須接受艦隊指揮訓練、駭客破解、以及玩一種會自動生成關卡但內容很令人不舒服

電影也有啊 不過是用槍戰結果決定指揮官才開始指揮訓練

的闖關遊戲，要受的訓可多著呢

題外話我對開頭的" 醒醒吧"和難以閱讀的排版感到不悅

我是覺得一開始就應該用艦隊戰能力來挑指揮官才對吧？

說到上戰場你就覺得是玩世紀帝國，當將軍哦？實際上人家要你去打戰只是當個兵而已，人要在前線與期會玩世紀不如會打CS，甚至洛克人都能訓練反應

要討論也看一下原文，原文是討論某些作品中讓遊戲高手

人家要的能力是快速反應和習慣殺人

成為優秀指揮官的例子，結果你說實際只要大頭兵，這實在拉到不成關聯了啊

那為什麼講到打戰就直接想到策略遊戲？實際上roguelike類的遊戲還比較貼切

你為什麼不去問引發這串討論的作者們為什麼要這麼寫呢？

指揮官要的是戰術能力 戰略眼光啊..

不就是因為作者認為擅長玩策略遊戲的人戰術指揮表現會比較好才會有這一整串嗎XD實際去看過原原PO提到的作品，裡面也的確都讓主角擅長玩戰術指揮類型的遊戲，才會被選上成為指揮者啊XD

我還比較贊同這篇 玩遊戲跟現實其實沒啥關聯

無關為啥會有兵棋推演

如果你把兵棋推演當成是一種遊戲的話 最初設計目的可不是象棋跟西洋棋這種才是從兵棋推演衍生出來的遊戲

兵棋推演不就把現實數據化 而且在後方模擬本來就會省略掉一些細節 不可能面面俱到

所以那個的目的就不是拿來玩樂啊 你還不懂嗎？

不是用來玩樂 但事實上就是整個遊戲化啊你現實是能接關重來 開圖模擬嗎

遊戲化wwwwwwwww 你何不邀各國來下兵棋推演娛樂娛樂

大推最後兩句

XDDDDDDD