Re: [閒聊] 微軟真的是自己找死
作者: suyuan (碩源) 2015-08-17 23:45:34
※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: http://www.ettoday.net/news/20150817/551085.htm
: 還在玩盜版遊戲？微軟Win 10祭出「自動偵測」防堵手段
: 那還有誰會升級成WIN10？
: 玩盜版跟破解軟體的用戶自然不用說
: 就算玩正版的玩家，難道不會覺得你微軟在監控用戶嗎？
: 微軟到底在想啥...
“We may automatically check your version of the software and download
software updates or configuration changes, including those that prevent
you from accessing the Services, playing counterfeit games,
or using unauthorized hardware peripheral devices.”
其實打擊盜版遊戲，這一點我很認同，但是這件事情該由作業系統來做嗎？
作業系統說到底該做些什麼事情，打擊盜版這件事情已經超出作業系統該做的事情了
那就好像你花錢請了一個園丁，每天幫你澆花除草，你只要下指令給他就可以幫你做到好
但是有一天，園丁升級了，現在園丁每天要監視你是否有犯罪嫌疑，幫你檢查郵件？
更可惡的是「using unauthorized hardware peripheral devices」
如果沒有這個園丁許可，你連自己拿個鍋子想要煎個蛋都不行
因為微軟不讓你使用其他非授權的硬體週邊設備
連硬體都遭殃了，我買個 USB 連動的電動自慰套都要你微軟同意嗎？
這個範圍涵蓋 Windows 10, Xbox 以及 Xbox Live
如果是 xbox 那種封閉遊戲主機，我可以接受啦
但是微軟的腦筋一定燒壞了，竟然動腦筋到 PC 主機上面
因為要達成上述功能，系統必定走向封閉，越來越封閉
就像微軟前幾年一直在嘗試讓部分的電腦硬體透過韌體金鑰讓他只能安裝微軟系統
其他非微軟系統通通都拒絕安裝，現在要更進一步踩進來...
要知道 PC 之所以可以稱霸這個世界，快速滲透到全世界
就是因為當年整個 PC 架構開放性政策的結果
現在搞這樣，這是作業系統應該要做的事情嗎？
: http://www.ettoday.net/news/20150817/551085.htm
: 還在玩盜版遊戲？微軟Win 10祭出「自動偵測」防堵手段
: 那還有誰會升級成WIN10？
: 玩盜版跟破解軟體的用戶自然不用說
: 就算玩正版的玩家，難道不會覺得你微軟在監控用戶嗎？
: 微軟到底在想啥...
“We may automatically check your version of the software and download
software updates or configuration changes, including those that prevent
you from accessing the Services, playing counterfeit games,
or using unauthorized hardware peripheral devices.”
其實打擊盜版遊戲，這一點我很認同，但是這件事情該由作業系統來做嗎？
作業系統說到底該做些什麼事情，打擊盜版這件事情已經超出作業系統該做的事情了
那就好像你花錢請了一個園丁，每天幫你澆花除草，你只要下指令給他就可以幫你做到好
但是有一天，園丁升級了，現在園丁每天要監視你是否有犯罪嫌疑，幫你檢查郵件？
更可惡的是「using unauthorized hardware peripheral devices」
如果沒有這個園丁許可，你連自己拿個鍋子想要煎個蛋都不行
因為微軟不讓你使用其他非授權的硬體週邊設備
連硬體都遭殃了，我買個 USB 連動的電動自慰套都要你微軟同意嗎？
這個範圍涵蓋 Windows 10, Xbox 以及 Xbox Live
如果是 xbox 那種封閉遊戲主機，我可以接受啦
但是微軟的腦筋一定燒壞了，竟然動腦筋到 PC 主機上面
因為要達成上述功能，系統必定走向封閉，越來越封閉
就像微軟前幾年一直在嘗試讓部分的電腦硬體透過韌體金鑰讓他只能安裝微軟系統
其他非微軟系統通通都拒絕安裝，現在要更進一步踩進來...
要知道 PC 之所以可以稱霸這個世界，快速滲透到全世界
就是因為當年整個 PC 架構開放性政策的結果
現在搞這樣，這是作業系統應該要做的事情嗎？
作者: w3160828 (kk) 2015-08-17 23:48:00
微軟的終極目標一直是建立家庭娛樂中心阿....微調個兩個字 變成家庭中心 管理使用者也是很正常的發展
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:49:00
不過不得不說這是很棒的招式 只要將市場的大半囊括起來之後要怎麼搞都行 消費者一旦習慣就不可能轉換別家這點蘋果永遠學不會
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:50:00
office已經網路化 如果微軟做的太過分 我和至少部分消費者是會選擇其他OS的 雖然那些盜版遊戲能不能在Linux
作者: Yijhen0525 (深雪) 2015-08-17 23:52:00
微軟就吃定很多人從小開始的品牌忠誠與品牌認同
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙) 2015-08-17 23:52:00
蘋果不也是隨他搞嗎
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:52:00
我現在是mac跟windows雙用 但是要玩遊戲必定開windows
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:52:00
我覺得不是品牌耶 是軟體 如果蘋果Linux有我全部要的軟
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-17 23:52:00
跟談微軟品牌忠誠我有聽錯嗎XDDDDDD
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:53:00
體 我才懶得管微軟
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:53:00
蘋果是隨他搞啊 所以一開始的市佔就不會高
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:54:00
一週就會習慣了 但是遇到遊戲你就放棄了
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-17 23:55:00
這就我前面講的啊 不能跑ppsspp要我怎麼用你OS？（誤）
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:55:00
我曾經去找過有出在mac上的遊戲 像劍客同萌 但是mac上玩
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-17 23:55:00
ppsspp是什麼？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:56:00
會出現破圖 開bootcamp用windows就不會記得mac上也有出PSP模擬器 忘了叫什麼
作者: pusufu (不蘇鬍˙灬˙) 2015-08-17 23:56:00
PPS很俗的意思吧
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:57:00
另外就是還有暴風雪的遊戲 除了暗黑都有mac版 但是我最後還是打算只在windows上玩
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-17 23:57:00
那代表你買的mac規格還不夠好XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-17 23:57:00
OSX就打死不提供新版OPENGL支援啊...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-17 23:58:00
怎麼可能是規格不夠好 bootcamp是同一台電腦耶
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-17 23:59:00
微軟? 品牌忠誠? 在胡扯些什麼鬼呀....有品牌忠誠大家會棄IE改用chrome opera firefox嘛....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-17 23:59:00
不過我想這邊說的盜版遊戲指的是線上商店會賣的
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:00:00
微軟早就自砍使用者習慣這個優勢了
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-08-18 00:00:00
IE很好用啊 下載其他瀏覽器(大誤
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2015-08-18 00:00:00
沒有噓就是一堆這種人 明明前面推文早就講過了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:00:00
IE什麼時候變成OS了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:01:00
說微軟瀏覽器爛的麻煩去弄個Edge回來玩玩看 真的
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:01:00
沒看到多少人不爽win8的操作嗎？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:02:00
不是微軟瀏覽器爛 是大家從win 98~xp用IE直覺IE爛了
作者: sate5232 (Hao) 2015-08-18 00:02:00
所謂的不爽 多半都只是不習慣
作者: stussy (三重福山雅治) 2015-08-18 00:02:00
PPSSPP= PPSSongPiaPia
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:02:00
怎麼不連windows也放棄 我在mac上也是只開chrome
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:02:00
微軟現在唯一的優勢只有大量的軟體是跑在它底下
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-08-18 00:03:00
先不提遊戲啦，辦公一定要使用office這點就脫離不了微軟了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:03:00
openoffice表示:
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2015-08-18 00:03:00
Windows動態磚有夠醜又花俏...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:04:00
不爽win8的還不是抱著7或是XP要再戰10年XD
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:04:00
辦公一定要用office這是台灣政府的問題..
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-08-18 00:04:00
其他三方支援文件格式超容易跑掉的根本沒法跟原廠比
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:05:00
辦公市場被微軟吃光光這是正場的 哪可能每家都裝macx
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:05:00
不爽win8為何不能抱win7?
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-08-18 00:05:00
OpenOffice 讀ppt投影片擋超容易走位的...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:06:00
其實目前Office也是佔有率最高的文書軟體....
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:06:00
mac上有iwork 一樣能製作文件 我用過並不難 但是我最後
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:06:00
我也很希望OSX開放出來，給微軟一點顏色瞧瞧啊XD
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 00:07:00
唯一良知 真資訊人 請拋棄windows 謝謝大家
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:07:00
還是選擇在mac上裝office 雖然常常打到一半當掉 但習慣
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:07:00
台灣的情況跟國外有些不同 因為老人不知道怎麼轉pdf
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-08-18 00:07:00
很多三方軟體雖然支援office的檔案但相容性很差...
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:08:00
要拋棄windows首先你要放棄在pc上玩遊戲..
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-08-18 00:08:00
可是我覺得Office 2011跟2016穩定性還不錯耶
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-18 00:08:00
iwork？沒法用啊 非office的文件你能打 但同事客戶老闆
作者: attacksoil (擊壤) 2015-08-18 00:08:00
如果gal可以在其他平台上玩 誰還要鳥windows
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:08:00
那是因為台灣長期連政府公告都用doc, xls格式
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:09:00
用Linux/Mac還是可以玩啦 少很多而已
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:09:00
還不說一堆IE only的網頁..
作者: KimJongUn (金正恩) 2015-08-18 00:09:00
如果不是也用你的系統怎麼辦 資料傳遞都還是.docx
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:09:00
台灣人很多只會用M$的東西，連檔案格式都被綁訂，當然被M$吃死死
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:09:00
這樣說好了微軟的優勢就三個 使用習慣 通用軟體占有率 市占
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:09:00
政府機關帶頭的(茶
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 00:10:00
就是要民間帶頭開始普及fx, chrome, 不然政府還是繼續
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:10:00
為了擺脫M$的掌控 以後國考加考latex吧(拖走)
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:10:00
上面那三個感覺手機上的Android也適用是我的錯覺嗎？XD
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:11:00
iwork有內建轉office的功能 不過不保證格式不會跑掉
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:11:00
目前已經確定win8以後它已經沒有使用習慣的優勢了
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 00:11:00
Google是因為東西真的好 所以用戶才越來越多的 不是習慣問提 不要亂說好嗎
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:11:00
聽過的悲劇還不少
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-08-18 00:11:00
我比較喜歡Opera(重點誤
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:12:00
不要用太奇怪的字體 製作太奇怪的動畫等 基本上是還可以
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:12:00
OS的問題是 一般的PC你能找到的OS就那幾套 你不用win系列 那你有能力去用linux系列嘛?
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:13:00
來 我們先開個終端機呼叫(ry
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:13:00
如果不用PC改用mac? 雖然我有MAC但不是每個人都買的起吧
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:13:00
政府帶頭(x) 盜版時代用爽爽現在被M$收割(o)，很多老人現在根本不想學新東西
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:14:00
PC裝OSX (X
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:14:00
再裝VM開Win10(X
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:15:00
盜版時代用爽爽現在被M$收割 這也是我一開始想講的
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:15:00
市場上已經現在有新選擇chrome OS，簡單易用喔
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:16:00
多低.... 低到不用(?或者太高端,也不削用(?
作者: hei566 (Cheer) 2015-08-18 00:17:00
不玩遊戲的話用MacOSX一下就習慣了拉 Office2016forMac
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:17:00
PC會被微軟獨佔主因也是開發商都預設使用者用win
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:17:00
高端不屑用好像真的有 嫌WIN不夠開放(?
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:17:00
上面那些話不少OSX或linux應該會不同意吧
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:17:00
大概就是上網 收發email等而已吧 這點不管哪個OS都能
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:17:00
工作用MBPR，打文件用Google Doc，玩Game用PS4就脫離啦
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:18:00
但是其他的東西就非微軟不可
作者: hei566 (Cheer) 2015-08-18 00:18:00
很多人也都用google DOC 問題很小的拉
作者: jupto (op) 2015-08-18 00:18:00
如果微軟真的吧win搞臭 市場一定會掘起一個新的os
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:18:00
公司/辦公機關不可能每個人都配一台macbook pro給人呀..
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:19:00
OS X的Kernel可是Open的，比M$還開放呢XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:19:00
沒有到非微軟不可吧，很多工作才是非mac或linux不可
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:19:00
PS4沒工口game可以玩
作者: TioPlato (ティオ) 2015-08-18 00:19:00
有法必有破，這樣搞有可能就會出emu去模擬windows
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:19:00
他們平常的確是用MAC(?
作者: eva05s (◎) 2015-08-18 00:19:00
玩GAL-GAME用PS4？
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:19:00
kernal open這東西其實對一般使用者沒啥差 看看linux...
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2015-08-18 00:20:00
Google doc讀取容量大的黨案很lag啊...
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-08-18 00:20:00
MAC Address(逃
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-08-18 00:20:00
你用火狐去報名多益英語測驗試試看,成功了記得告訴我
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:20:00
我又不完Gal or Ero Game，對我沒差阿XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:20:00
在矽谷找一台Win NB比找一台macbook困難多了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:21:00
所以就是需求度比較低啊
作者: sarafciel (Cattuz) 2015-08-18 00:21:00
改kernel的技術門檻太高了 而且出bug就是直接掛給你看
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:21:00
那些工程師也是整天面對電腦工作啊XD
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:22:00
問題是看你用電腦工作還是處理文書&日常娛樂而已win本來就是偏大眾向的產物
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:25:00
本來設計上偏大眾向(x) 本來花費上偏大眾向(o)
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:26:00
設計上也是鴨,簡單化跟GUI化本來就是為了這目的花費linux還免費哩..
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:27:00
win一套要3000起跳耶 哪裡大眾(誤
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:28:00
所以其實盜版是陰謀(?
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2015-08-18 00:28:00
勿忘starforce
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:28:00
Win大眾向(x) 大眾只會用Win格式逃不掉(o)
作者: Bellkna (柔弱氣質偽少女) 2015-08-18 00:28:00
只能說 多學一套os 會有更多選擇 看有沒有心力學而已linux is free , if your time is free
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:30:00
問題是OS界有很大的斷層 win/osx是全部包好好給你用
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:30:00
想辦公可以用Mac mini，要轉換很快的，不過被綁定太久的檔案格式就....
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:31:00
話說..mac花費有比較大眾嗎(?mount~
作者: mstar (Wayne Su) 2015-08-18 00:31:00
什麼時代了，還有 Linux 仍在以前什麼都要自己編譯的印象
作者: Bellkna (柔弱氣質偽少女) 2015-08-18 00:31:00
driver就先玩死一半人了
作者: Lango1985 (文藝青年 Lango) 2015-08-18 00:31:00
能夠用火狐報名多益英語測驗,再來討論這個問題
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:31:00
mac就是價格不親民在台灣才不可能取代pc的
作者: jf7642 (胖丁) 2015-08-18 00:31:00
鍵盤外國人大暴走 看了真的很逗XDDDDD
作者: mstar (Wayne Su) 2015-08-18 00:32:00
除非是太新或太少見的硬體，基本上新出的核心就會支援
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:32:00
在高所得地區，OSX也沒有比windows高啊
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:32:00
太久沒再用了,現在就不知道~
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:32:00
Mini最便宜版15900，作文書機也不是買不起阿
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:33:00
不過對win來說是十多年前的事惹
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:33:00
文書機PC可以壓到6000...差了快1倍說
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:34:00
6000 + Office價格的話.....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:34:00
要記得算作業系統的錢啦XD
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 00:35:00
除了公司行號誰管你~ 3~
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:35:00
OK的 1萬塊OEM版搞定
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 00:36:00
雖然公家單位的電腦標價都很貴(價格明明可以買mac的程度
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2015-08-18 00:37:00
1萬OEM可不包含Office喔，iWork到是免費奉送事實上也不會差多少，而且Mini體積小又不佔空間
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:38:00
還好有BizSpark能用(欸
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 00:41:00
這篇到底再討論甚麼鬼
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:42:00
就微軟要防止他商店的遊戲被盜版 結果被無限上綱成監控XD
作者: anckyX (夜之翼) 2015-08-18 00:42:00
Windows Sucks
作者: windnduck (be Human) 2015-08-18 00:45:00
講真的，討論Mac/Linux VS Windows是超沒意義的..
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 00:47:00
推文根本都跑掉了嘛~只看推文看了半天根本不知道是要討論甚麼
作者: terryweng (才) 2015-08-18 00:48:00
這個EULA的對象是有限定的，基本上就是指商店的遊戲https://tinyurl.com/nlucdlp
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:49:00
不監控的話 微軟要怎麼知道你有沒有盜版他家的軟體?還是說沒全看就不算監控?
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:50:00
所以微軟會去看蘿莉本嗎?
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2015-08-18 00:51:00
這是個只躲廁所偷窺不算偷窺的節奏
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:53:00
你怎麼判斷微軟不看蘿莉本?可以教一下嗎?
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:54:00
微軟要怎樣防商店遊戲被盜是他的事但他的目的就只是要"防止遊戲被盜"蘿本會被FBI抓又是一回事
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:55:00
果然還是有人會說是無線上網 我真是神預測
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:56:00
抓蘿本根本不是他的目的
作者: sezna (sezna) 2015-08-18 00:56:00
怕的話就不要用windows好了 反正妖魔化很簡單XDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:56:00
他沒開大說不爽不要用就還是個人了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:57:00
google掃描gmail的目的也只是要"提供客製化廣告"
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:57:00
LOVEMS說的就已經是答案了
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 00:57:00
之前沒關steam跑迷版還會跳steam的介面出來 steam真可怕
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 00:58:00
抓蘿本不是他的目的 你怎麼知道他不會提供給FBI?使用者合約有保證這一項嗎?看起來我又漏看了 真糟糕
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 00:59:00
反正我拿gmail的例子就夠了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 00:59:00
微軟的目的正確 而為了達到目的的手段才真的是無限上綱
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:00:00
喔 我指的無限上綱是指各種違法行為都抓喔EA的origin也幹過掃描硬碟的事惹
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:01:00
windows各系列一直都有留後門 換句話說不用win10 你用win系列可能早就被監控了wwwwwwwww
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:02:00
那邊沒提到"其他不法行為"是我的筆誤 抱歉
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:02:00
喔 我以為預言的無限上綱是指 凡事只要是MS做的 必定邪惡想說這種無限上綱是事實啊 幹嘛預言XDD
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:04:00
不邪惡怎賺大錢呢(?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:04:00
還要所有違法行為被抓才能說是監控喔?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:04:00
我報個戶口大概都被政府監控了 太可怕啦
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:05:00
假設gmail下一個通報的是恐怖分子 你是不是要說才兩個沒全部?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:06:00
就說google正義的夥伴 提供恐怖份子的mail也是很正義的事怎麼能怪google監控呢
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:07:00
所以不就跟"目的"不同了
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:08:00
不就是牌子不同嗎XDDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:09:00
還好台灣小國都不會製造外國的恐怖分子
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:10:00
你在講什麼= = 他在說微軟目的只是掃描你電腦盜版軟體不會去做抓蘿本這種非"目的"的事 所以我才舉gmail的例子
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:11:00
我又不是他 我講很明確的就是 MS邪惡 google正義
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 01:11:00
收費 ? ?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:12:00
一邊即使還沒做也是邪惡 另一邊就算做了也是正義啊
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:12:00
有種對牛彈琴的感覺
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:13:00
你以為微軟就不是美國企業喔?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:13:00
Linux桌面系統早就非當年吳下阿蒙了，真正的問題是你
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 01:13:00
做這種偵測都嘛是掃數位簽章 特徵碼之類的
作者: Hfy0920 (Hfy) 2015-08-18 01:13:00
就跳針 無視就好
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2015-08-18 01:13:00
偷偷說，其實chrome也算是個OS~
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:13:00
所以您是要我們記得gmail的教訓 看出MS也會幹一樣的事情是這樣嗎? 我的牛腦袋略轉不動
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2015-08-18 01:14:00
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:15:00
應該說你怎麼知道MS不會幹出同樣的事 然後說別人無線上綱
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:15:00
我就不信政府跟商人套關係搞合作 會有幾個說NO的 M$w
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:15:00
像Ubuntu掛磁碟隨身碟，是裝插上，就變成一個桌面目錄Chrome OS=Linux+Chrome broswer時代在進步，現在Ubuntu Linux上 steam遊戲也是爽爽玩
作者: melzard (如理實見) 2015-08-18 01:17:00
很難被微軟整碗端去吧 上次反托拉斯法案就捅過MS一次了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:17:00
今天就是怕MS也學gmail搞 大家才會這樣吵 結果說我們是在無線上綱
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:17:00
能跑的遊戲還是少蠻多的吧...
作者: fortune00330 (李白) 2015-08-18 01:18:00
難道win10沒辦法玩伊莉抓的Gal了嗎...
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:18:00
是官方支援，將來會愈來愈多因為steambox就是Linux機
作者: melzard (如理實見) 2015-08-18 01:18:00
如果以後MS作業系統連周邊硬體都想通吃 早晚被人抓小辮子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:19:00
他不是已經試過了?
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:19:00
steambox啊....在看看吧 linux雖然現在進步不少 但你去
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:19:00
就是因為你不知道MS會不會做 才不能妄加猜測不是嗎?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:19:00
如果MS的盜版偵測技術很強的話 那個gal應該是不能玩
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:19:00
Valve官方作將來一定都會有Linux版 重要大作都會有
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:20:00
本來是一件防盜版的政策 卻被炒作成監控用戶的惡行這不是無限上綱 甚麼是無限上綱
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:20:00
現在的EULA只授權他抓商店盜版啊
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:20:00
現在最新應該是fe 22....對熟的人介面真的好不少 但不熟
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:20:00
fel118那是設計給伺服器用，教一般人伺服器用的當然啊
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:21:00
老實說我不怎麼擔心耶..因為在美國搞這套肯定會吃屎
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:21:00
他如果用這條抓別的東西也站不住腳吧
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:21:00
一般人該碰的是Ubuntu系
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:21:00
他只抓這個沒說不能通報阿? 要不然HACK說我只是看看不就沒事了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:22:00
先前也沒人知道gmail會不會這樣做 所以才沒妄加猜測 然
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:22:00
我習慣用fedora....因為要做porting(遮臉
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:22:00
好比推荐Linux手機給一般人，當然是Android Firefox等
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-08-18 01:22:00
好幾個監控手段曝光才更要注意 都不用插新針的?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:23:00
總不可能教一般人自己編譯自己的Linux系統吧？
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:23:00
我目光比較狹隘 在台灣我看到的結果是誰在乎啊XD
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 01:23:00
我比較好奇你要如何在"好用的"linux環境跑商業遊戲..
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:24:00
正在做的不在乎 還沒做的講的好像已經做了 讓我非常混亂
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:25:00
就安裝，滑鼠點點，裝好就開始玩啦~
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:25:00
另外事實上MS已經有私自偷看用戶hotmail的先例了 之前鬧過的洩密事件 可以去google查
作者: scarbywind (有事燒紙) 2015-08-18 01:26:00
好吧,我現在都在跑gal
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:26:00
我知道 一樣爛 但總是不同規格的檢視啊~
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:26:00
steam操作是跨平台的，Ubuntu Linux上裝遊戲一樣裝法
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:27:00
所以你是要等MS已經做了 才同意我們無線上綱?
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:27:00
steam還ok 畢竟steam的野心就打算做linux機 麻煩的是要
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:27:00
此外Android Linux上也有很多商業遊戲大作~
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:27:00
應該是做了就不是無限上綱 但現在的臆測是無限上綱
作者: Sischill (Believe or not) 2015-08-18 01:28:00
用wine的......(現在也不算多就是了)
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:28:00
wine的話，基本上是大作一定支援比較好，因為有很多
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:29:00
zzxc你得到它了~
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:29:00
使用者協力測試搞良，就會很好。不太有名程式也寫得不好的話，就要大量指定原生的windows dll不過現在wine的問題主要是多國語言編碼的解決
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:32:00
也就是說不能臆測 我們要等生米煮成熟飯後才能來講?
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:33:00
因為windows的編碼方式很落後，Linux反而要去適應這事
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:34:00
微軟會做啥事你也想不著 但這EULA就明寫適用範圍了
作者: suyuan (碩源) 2015-08-18 01:35:00
適用範圍是空白支票
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:35:00
想起馬丁那首懺悔文 反正都等發生後再說嘛
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:35:00
不用沒事去把這EULA的適用範圍無條件延伸吧
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:36:00
我認為比起還沒發生的事情 先讓我們知道已經發生的事情
作者: suyuan (碩源) 2015-08-18 01:36:00
簽了這種空白支票，讓別人拿槍指著自己，祈禱對方不開槍
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:37:00
我們不可以說有這可能性 因為你提的任何可能性都只是無線上綱
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:38:00
我比較在乎臆測完要怎麼做啦 把你家的微軟通通刪掉還是?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:38:00
你們已經講啦 講的微軟無惡不作 我認為你們無限上綱
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:38:00
就算先前有例子了 那也是另外一回事 我們要沉默
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:38:00
看到EULA按拒絕吧(?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:39:00
先前的例子到底怎麼解決的啊 還是現在仍然監控中我也很好奇啊 gmail監控能解決 MS監控就有不能解決的道理嗎
作者: zzman01 2015-08-18 01:39:00
推文有人歇斯底裡了...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:40:00
起初 他們抓gmail兒童色情時 我不說話 因為我沒在gmail上放兒童色情 (以下略
作者: npn1992 (沉默是金) 2015-08-18 01:40:00
我看不懂你們在說什麼了…
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 01:41:00
當有人把報戶口拿來類比 我覺得就不需要理他了
作者: zzman01 2015-08-18 01:41:00
有人已經情緒失控了
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:41:00
flknt意思是在問已經發生的那些監控案例是怎麼解決的?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:41:00
gmail監控哪有解決? 當事人就被抓走了啊
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:42:00
還是說沒有解決 讓我們繼續關注微軟 這樣
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:42:00
gmail還是繼續監控啊
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2015-08-18 01:43:00
順便說，linux上色色的遊戲大多可以跑呢，向尾行一類的，可能是很多玩家都在用linux，啊，me2 XD
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:45:00
可以去關注一下微軟的hotmail事件
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 01:45:00
所以說依然在監控的東西沒人在吵 卻把可能監控的吵的十惡不赦 他覺得這行為很莫名 應該是這樣
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:46:00
對不起 要樓上幫我解釋這麼多 大概就是這樣
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:47:00
gmail那時其實有吵 連警察還是檢察官的都出來說google沒必要主動通報 這不是google的職責會想吵不就是我上面說的 起初...(以下略^現在
作者: npn1992 (沉默是金) 2015-08-18 01:51:00
去查了gmail那件事，覺得有點恐怖==
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:52:00
不然我也可以換一下 起初 MS私自查閱用戶的hotmail內容時 我不說話 ..(以下略
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:53:00
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2015-08-18 01:54:00
乾XDDDD
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 01:56:00
其實這是因為一大堆人說話後 微軟才改的並非我不說話 微軟才這樣做
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2015-08-18 01:58:00
說硬體那個就算了 盜版遊戲本來就不該存在吧
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 01:58:00
抱歉 並不是因為你 然後同一時期 http://goo.gl/P8QEJ1
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:03:00
所以樓上想表達什麼?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:03:00
這兩個都算有結果 所以我不懂gmail究竟是一堆人說話也不改還是沒有人覺得這真的很嚴重如果有表達不清楚的地方我很抱歉 這個問題會回到為什麼我們放著已知的問題不吵 去吵一個還不一定發生的問題
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:05:00
你是想說若認為蘋果會主動通報的話 就是無限上綱?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:05:00
而且講的完全就是惡行 這個問題會再回到為什麼我會說這是無限上綱
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:06:00
就說gmail的事情已經吵過了 幹嘛到現在還要吵?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:06:00
但蘋果跟MS這樣都算是有個交代啊 對於他們的隱私政策所以才會好奇gmail在事情發生之後是怎麼解決的還是就像剛剛說的 沒有解決 讓我們繼續關注MS
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:08:00
就犯人被關 google沒事啊 因為你在用gmail時已經同意了那些什麼同意書 但是請問你能不同意後使用嗎?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:10:00
他是在問GOOGLE有像MS或apple發啥聲明稿之類的嗎
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:10:00
而重點則是在於 抓這個並不是google的職責 他開發gmail的"目的"也不是要抓這個 為什麼你卻要抓?
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:11:00
標準轉移焦點 一碼歸一碼 這個當然還是要炎上
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:12:00
記得google的聲明稿就是說我們現在會抓兒童色情 其他的
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:12:00
Apple也沒發聲明稿呀 那篇文章只有說Apple有保留而已
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:13:00
有人覺得治療勝於預防？
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:14:00
唯一一間強調絕不會再私自檢查用戶的隱私內容 卻被當成用戶隱私權最大的敵人 謝謝你們這麼替用戶們爭取自由的使用空間
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:16:00
說到治療勝於預防讓我想起別的例子 330反服貿遊行 你要
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:17:00
所以不檢查信箱改檢查電腦 我們該謝主隆恩嗎
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:17:00
說在還沒通過前 你們認為未來會不好是無限上綱?在他還沒出現不好之前 你們說不好就是無限上綱
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:18:00
說這種檢查是掃硬碟還不無限上綱嗎?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:18:00
貿易協定這種東西我不是專家我不說甚麼 但我反對黑箱程序
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:18:00
不炎上會過 那當然就會炎上
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:18:00
他一直都是在說你們對微軟過於嚴格 而正在侵犯的你們當
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:19:00
這種東西的檢查方法是檢查金鑰 數位簽章 特徵碼
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:19:00
沒發生 事實上討論的點不太一樣了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:20:00
所以微軟有發聲明說不檢查用戶電腦嗎?還是這個聲明可以從信箱自動上綱到is?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:20:00
最好是當沒發生 當沒發生的話我連提gmail事件都不提
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:21:00
誰當沒發生了？ 一碼歸一碼 現在提其他要另外炎上的事不是轉移焦點？
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:22:00
提了又怎麼樣呢...哎呀 所以我比較關注到底要怎麼做啦是要一人一信灌爆微軟還是要刪作業系統 直接講結論不然你們講到天亮都不知道有沒有交點
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:24:00
我承認我挑起了一個無益的爭端 討論的過程中我感受到的是
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:24:00
原文不就是在說那誰還要升級成win10?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:24:00
提了你不就知道有回事 也知道這些公司不會只依原先的"目的"來提供服務^這
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:26:00
反過來說這篇就是在替微軟著想啊 誰升級？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:26:00
要講結論 那麼我的結論就是我繼續用win7
作者: siyaoran (七星) 2015-08-18 02:27:00
這篇明明是在討論微軟這麼做誰會升級 在擔心微軟 現在反倒變成擔心用戶了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:28:00
結論是你快去睡覺
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:28:00
其實還是蠻多人看到免費就會升級的 因為他們不知道有這件事 但是我現在知道了 所以就不升級了
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:33:00
更多人是不在意這件事吧 gmail那件事爆出來現在還不是一堆人推google用google 所以才說又怎麼樣呢...
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:36:00
我可以決定那些東西要放在gmail上 但為何要被人決定那些東西可以放在我的電腦中?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:38:00
因為是盜版阿
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:40:00
誰賦予他檢查盜版的權利?檢查官看你的電腦也需要搜索票吧
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:40:00
在說甚麼呀..不就有人決定在gmail上放蘿莉圖結果被抓了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:42:00
那件事情有一堆人推google? 你從哪裡看的?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:43:00
我是說依舊推google的服務啦OS啦 不是推gmail的這件事
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:44:00
我看到的文章都是有講到侵犯隱私權那件事情其實並不是大家都知道啊 有些知道的也是選擇沉默 因為怕被人認為是贊同兒童色情不過這就是馬丁那個文了
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:47:00
所以微軟看起來最後也會沒事嘛
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 02:48:00
沒出事前說無限上綱，出事後說當初大家不阻止，選我正解～
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:48:00
認為會沒事 所以我就也要沉默不能批?
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 02:49:00
看了沒? http://goo.gl/XcIchA
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 02:49:00
就是很難放棄，但是又有問題，才只能又愛又恨地討論...
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:49:00
為什麼你好像很喜歡認為有人阻止你發言呢?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:49:00
有沒有事跟對不對是兩回事 但你應該已經得到你要的結論了
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 02:50:00
然後有些人就說你怕就不要用了，完全不給討論～
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:50:00
因為我一講就被說是無限上綱 這不就是在阻止我說?跟開大絕差不多
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:52:00
這當然不是呀 無限上綱是他們認為這不嚴重 怎麼會是阻止
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 02:52:00
要是能輕易就照原本需求換還要在這邊嘴嗎？...囧
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 02:53:00
你發言?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 02:55:00
所以你到底得到你要的結論沒有?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 02:55:00
就還不到微軟會出事的時候，大家都希望不會有那一天吧！
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:56:00
我得到了 可以去睡啦
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 02:57:00
你想討論一件事的後果 拿出一些例子 結果有人只給你四個"無限上綱" 請問我還能講什麼? 就跟我看動畫不爽 然後有人跟我說不爽不要看 請問我還能講什麼?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 02:59:00
明明我們也都有跟您解釋為什麼覺得是無限上綱 可能你不太高興所以沒有看到 不過沒關係 我們真的有解釋
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:00:00
因為他們反對你的意見 但這和阻止你發言又是兩回事
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-08-18 03:01:00
我倒覺得放大絕就直接無視吧 那沒辦法討論的
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:01:00
樓上真的可以去睡了XD 都三點啦樓樓上我也同意lovems的說法 早在有人預言無限上綱的時候就不應該
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:02:00
我也講很多東西 可能你不太高興沒有理解
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:02:00
用到這個詞的
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:02:00
反正對方也解釋過為什麼不是無限上綱還不是被無視？沒差～
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:03:00
因為我預言有人會開這種類似大絕的東西啊 讓別人都不必討論了
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:04:00
我不一定要同意對方為什麼不是無限上綱 但是我尊重這個想法所以我拿我的想法來跟他碰撞 但被禁止使用特定詞彙還被批判成大絕 不想討論 歇斯底里blablabla
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:05:00
我不能理解 他們說無限上綱是覺得這沒那麼嚴重 所以就
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:05:00
但還是有人理解我想表達的東西 我覺得很滿足
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:05:00
如果你的想法只是無限上綱，我覺得這算不上想法...
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:06:00
pp大或許可以看一下我整串都在強調什麼 可以搭配zzxc的解釋
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:06:00
所以他舉例子了不是？就算事後不是理想處理也是個可能啊～
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:07:00
我知道你想說啥啊～的確也有不到那程度的可能，所以我說了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:07:00
所以我舉一堆例子說這很嚴重啊 結果還不是說又沒發生 這
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:07:00
你把他們的想法當大絕說自己被要求不能批 在我看來也是
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:08:00
"大家都希望不會又那一天吧！"，最好是不要有這種事嘛～
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:08:00
有人批評我轉移焦點 我覺得他說得很正確 一碼歸一碼我的順序就是先面對發生的 再面對可能會發生的
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:09:00
哪種大絕? 可以解釋一下嗎? 我舉這些例子會讓他們無法討論下去?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:09:00
有啊 我想討論gmail到底隱私權政策怎麼樣但我得到的回答卻是google沒有義務做這種事情的喔 那就沒辦法啦 不是嗎?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:10:00
在微軟聲明後至少還沒爆出那種事情，就還在可信任中，還不
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:10:00
等等 我看不懂你是想講什麼?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:11:00
舉例 對牛彈琴 牛不理你不代表牛叫你閉嘴
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:11:00
恩 就是說 我本來是要討論Gmail在事情發生過後 隱私權政策有沒有改掉啊 或者是有更好的政策等等
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:11:00
google隱私權政策表名google會搜集用戶的資料做分析 改
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:12:00
到要這樣討論？我覺得這就有阻止討論的成分存在啊...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:12:00
進服務或發送客製化廣告
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:12:00
我得到的回答是 人被抓走了 google沒有義務通報
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:12:00
有人不認同你想法覺得這又不嚴重 但你的發言權沒被侵犯
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:13:00
對牛彈琴只是表示我講的話沒在聽 又不是要讓你無法討論
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:13:00
但你現在是在講他們不理你的意見是在侵犯你的發言權
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:13:00
對牛彈琴也是一絕XD 我也承認我是牛腦袋了
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:14:00
雖然他還是想討論，不過都不被當討論看啊...這狀況跟阻止
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:14:00
但我們依然討論到現在 那個就算是玩笑話吧
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:15:00
我是沒注意到google隱私權政策有什麼變化啦 而且這只是你想知道的東西 而不是要跟我討論的東西吧我又不是說對牛彈琴是對我開大絕....是無限上綱不懂你想知道google隱私權有沒有變化 跟我會因此阻止到你討論有什麼關聯
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:18:00
轉述當時事後怎樣而已，siro又不是google的人要怎麼處理？
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:18:00
檢查這種東西就是微軟會有一個名單，他要檢查哪些遊戲當user的電腦裡有這些遊戲的時候，程式就會去檢查這些遊
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:19:00
那我就是在說無限上綱哪叫大絕啦..不要自己覺得被放大絕
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:19:00
戲的簽章、金鑰、驗證相關檔案的完整性
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:20:00
然後說的好像自己發言權被侵犯一樣...
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:20:00
跟掃你硬碟差太多了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:20:00
大絕的定義不就是讓你無法討論下去
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:21:00
那我這一串遇到的阻礙比你多不少喔 不要這麼容易就被封嘴一起加油吧
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:21:00
話說loki這個部分，我在原篇就在問說屬於微軟的舊光碟遊戲
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:22:00
要討論的話 你應該是要講清楚是怎樣的不嚴重法 而不是直
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:22:00
無法討論也有分很多差異喔...
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:22:00
現在有什麼方式去驗證，不過只得到舊遊戲沒問題的部分...
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:23:00
所以他們覺得不嚴重不代表他們要你閉嘴呀...
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:23:00
我這一串大概從什麼跳針 歇斯底里 對牛彈琴 不要理他這種
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:24:00
我吐槽動畫某某地方 你應該是要講明該地方是怎樣怎樣的
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:24:00
應該是收了一系列的相關詞彙 我除了被明確說不能用無限上綱以外 我不覺得有被侵犯到發言權啊 還好我在台灣
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:25:00
不代表要他閉嘴沒錯，但是會變成沒有討論餘地很難懂？現在正題都討論不了，只能討論談話不就是這個問題所致？
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:26:00
@zzxc 我們現在應該積極爭取睡覺時間
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:26:00
沒有講明要我閉嘴 但是就討論不下去了啊 所以我才說跟大絕差不多
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:27:00
@pp1877 先預言讓人不能講無限上綱的不是我
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:27:00
flknt你容忍度很高，也不是每個人都能做到的啊～
作者: lokilin (Loki) 2015-08-18 03:27:00
他要抓當然是針對新遊戲啊，這樣才能跟廠商收錢
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:27:00
我就是在講 他們不想討論 卻說的他們在阻止你發言 是兩
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:28:00
其實zzxc是在維護我的權益QQ 不忍心放他一個人在這邊
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:28:00
siro也說過他是要討論不是只要發言吧？？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:28:00
是我預言的沒錯啊 就是不希望還有人開這種類似大絕的東西
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:29:00
既然不想討論幹嘛說得像要討論還用想法碰撞呢？
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:30:00
推 siro0207: 認為會沒事 所以我就也要沉默不能批?我是在說這一句話 沒人說不能批吧?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:30:00
說"不爽不要看"的人 不也是不想跟吐槽者討論?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:31:00
就說有程度的差異了...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:31:00
沒人說不能批 但我不管批什麼都可以拿那4個字來回
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:32:00
但是對他來說結果上是一樣的，這差異對他沒有差別...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:32:00
大絕不就是不管吐槽者吐什麼 都能使用?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:32:00
但這是不同程度的指控喔
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:33:00
我確定我針對的是微軟還沒做的事情認為是...不合理啦碰撞的東西是要碰撞隱私權的問題啊XD
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:34:00
討論者不理你和討論者叫你閉嘴都是討論不下去呀 一樣?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:34:00
但這問題對他來說是一樣的，他是來討論的！
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:34:00
只是沒想到在無限上綱就撞出場外了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:35:00
我一開始應該也是說這是有"可能的" 因為已經有先例了
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:35:00
所以不理他 他就能說有人侵犯他的發言權嗎?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:35:00
你自己說"都是"了，結果上對你的討論者另一方是一樣啊～
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:37:00
那只是在討論不下去這點上一樣 其他方面差多了
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:37:00
我不懂 你如果不理我的話 為什麼你要說我在無限上綱 直接左轉出去不就好了?
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:37:00
重點是前提不對 EULA裡適用對象有限定 然後批評微軟監控
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:38:00
他要的只是討論，你覺得是發言權？
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:38:00
蛤 你現在是在說不認同你就不能發言嗎?
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:38:00
Windows"全""系統 這...
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:39:00
所以檢察官 我們錯了嗎?
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:39:00
不認同我 然後又對我發言 不就是在理我嗎?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:40:00
我說錯了就錯了嗎？好像不是啊XD 所以我們才在討論啊？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:40:00
我不認同你 又對你講話 又說我沒在理你? 矛盾?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:40:00
可以接受不一樣 也沒有不讓他講話 我們錯了嗎?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:41:00
你們是真的分不出差異??就沒人侵犯你言論自由呀
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:41:00
尊重你的想法 從你的gmail還有 hotmail出發去探討隱私權
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:41:00
他就不是在爭取自己發言權啊...
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:41:00
喔喔 不對 應該是傲嬌 哼 我跟你講話才不是在理你
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:42:00
但你卻把"覺得你的論點是無限上綱"的人說他們侵犯你發
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:42:00
他不爽的是他要討論但沒要討論何必理他還放大招吧？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:42:00
開大絕不爽不要看的人也不是在侵犯他人言論自由啊
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:43:00
問題點在於他要討論你不討論何必講得自己像在討論？
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:43:00
他認為的禁止發言 不想討論 那些大招我一路扛下來了啊最可怕的是我們明明沒放什麼招 卻被說得好像欺負人一樣
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:43:00
我覺得我們對於"阻止接下去的討論"這個定義有衝突
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:44:00
再說一次 沒人說不能批
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:44:00
那我先提一個 先預言某事以阻止別人涉及該想法 這是阻止吧?
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:44:00
再說一次，他也沒說一定要認同他。
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:45:00
說別人是牛 是阻止吧 說別人跳針 是阻止吧 說轉移話題 也是應該都是吧XDD
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:45:00
所以預言有阻止嗎？沒有啊？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:46:00
那預言算阻止沒錯 就跟漫吐版版規阻止開大絕一樣的意思
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:46:00
啊你預言是阻止了什麼鬼？還不是有人開了大招？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:47:00
因為你又不需要靠那四個字才能跟人討論
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:47:00
但我不想讓別人選擇我要講甚麼詞彙啊怎麼會比微軟管的還多呢
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:48:00
應該是那個人沒看到我的預言 而且我又沒有強制性
作者: Wcw5504 (五月雨) 2015-08-18 03:49:00
阻止別人提那四個字難道就不是侵犯言論自由喔
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:49:00
我們就有強制性了嗎XDD
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:49:00
你想講也是能講 我無法阻止你言論自由
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:50:00
唉唷 跳針跟歇斯底理也不是siro說的，怎麼算到他頭上？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:50:00
只是結果就是造成無法再討論下去罷了
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:50:00
我只是說我這串遇到的 也不是都要賴在他頭上 抱歉
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:51:00
但你卻說有人在阻止你的言論自由呀
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:51:00
我不是說你對我強制性 而是你說出的結果會讓人無法討論
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:51:00
那如果討論不下去 現在也四點了 我們是不是該小睡一下了
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:52:00
他哪邊說他阻止他的言論自由？是阻止討論好嗎？
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:52:00
我應該是說我討論不下去吧 為什麼會變成言論自由的問題
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:52:00
推 siro0207: 認為會沒事 所以我就也要沉默不能批?
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:52:00
@zzxc他明確的指出 不是發言權的問題 但讓他無法討論下去
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:53:00
就沒人說你不能批呀...我一直再講這件事
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:53:00
就這麼簡單但這不能怪在我們頭上 說真的
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:53:00
我說的不能批是我一批你就會拿那四個字來回 這樣我是要
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:53:00
我也一直在說他是說討論不下去啊...他跟我也一直在講這件
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:54:00
批什麼?
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:54:00
如果有人說你不能批 不就他在侵犯你的言論自由了
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 03:54:00
他一開始是說我們讓他不能批評微軟這個做法
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-18 03:55:00
我們對於這邊的"不能批" 理解似乎有衝突
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 03:55:00
怎麼又變成一樣了？你不是說程度上不同？
作者: zzxc0987 (卡爾可夫) 2015-08-18 03:55:00
終於發現誤會點啦~~太好了
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 04:40:00
咦？怎麼就沒了？而且無限上綱本來就沒怪在你們頭上啊...flknt: 喔 我以為預言的無限上綱是指 凡事只要是MS做的 必定邪惡 想說這種無限上綱是事實啊 幹嘛預言XDDsiro解釋事情目的不同 你卻flknt: 不就是牌子不同嗎XDDD這不是很奇怪嗎？眼中只有誰邪惡誰正義而已嗎？
作者: kaltu (ka) 2015-08-18 06:05:00
講人無限上綱本來就是終止討論的訊號，代表你認為對方的論點建立在虛空之上毫無價值，的確在正式討論中是嚴重羞辱，但在PTT應該沒這麼嚴重，siro反應也太大……
作者: suyuan (碩源) 2015-08-18 06:28:00
所以微軟可以無限上綱隨意掃描你的電腦？微軟可以在沒有任何證據的情況下臆測你的電腦進而掃描他找出你是否有犯罪之處？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 06:47:00
大概可以說成園丁在注意你叫他照料的花草有沒有偷換吧！不過他聲稱只檢查他自己照料的部份，其他的不會碰到，剩下的就是你主人"什麼時候同意"跟"願不願意信任"的部份了...
作者: suyuan (碩源) 2015-08-18 06:51:00
那 unauthorized hardware 是怎樣？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 06:51:00
這聲明如果他說到做到那當然ok，只是有人提出這園丁有前科
作者: kaltu (ka) 2015-08-18 06:52:00
意思就是園丁有權檢查你花園裏面一切的工具與種子有沒有收據和防偽貼紙，澆水到時候還會檢查你的信箱有沒有過期沒繳的水費帳單然後跟你保證不會偷看其他私人信件，「我可以但是我不會」。
作者: suyuan (碩源) 2015-08-18 06:52:00
你用個硬體還要擔心他unauthorized為什麼一個作業系統可以管unauthorized hardware 那麼多？
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 06:53:00
我也不知道園丁是哪邊說不得了...原篇我好像也被當黑了...
作者: ctes940008 (蛤！我只是小兵！？) 2015-08-18 07:13:00
可以檢查你使用的東西是不是盜版，這本來就是恐怖的
作者: charmingpink (charmingpink) 2015-08-18 07:18:00
就進來看為什麼討論那麼熱烈 結果覺得沒什麼 補這一句就走了 你那麼生氣要給誰看
作者: pp1877 (低調之神) 2015-08-18 07:33:00
樓上是不是回錯篇啊？是要回給原串原PO還是我誤會了什麼？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 08:05:00
問題不只是有沒有前科, 而是那是EULA="合約". 簽合約的時候正常人會故意給個漏洞, 然後還在那邊講沒證據證明對方會利用漏洞嗎? 這跟之前mail事件的差異也是, 之前偷偷來被抓包只好認了, 現在可是有個授權合約先讓你簽好當擋箭牌, 將來被抓到又怎樣? 反正你早就簽約囉~一堆人在講微軟只是為了防盜也很好笑, 合約就是看你白紙黑字簽了什麼, 沒明寫出來的根本就是空話好嗎..
作者: flknt (黑騎士) 2015-08-18 09:09:00
辛苦pp等了一個小時又出來補刀 我本來就是在講牌子不一樣檢視力道就不一樣 從頭到尾沒變過喔
作者: Bencrie 2015-08-18 09:13:00
mgdesigner 耶，感謝大大的女神 XDDD
作者: killua12703 (Fermion) 2015-08-18 09:19:00
edge比IE還爛，連字體都沒得改，自訂性超低
作者: ef9527 (奶油狼) 2015-08-18 09:25:00
開場就預言別人想無線上網，結果整場都在無限上綱的跳針…
作者: finalix (Ha~old sport) 2015-08-18 09:27:00
園丁：我只是檢查自家代理的種子跟工具來源是否合法而已就被當偷看信件的變態了，真雖小。
作者: DendiQ (貔貅) 2015-08-18 09:29:00
大家愛斷章取義就這樣吧這種文章都能爆
作者: m5575 2015-08-18 09:46:00
我合理懷疑微軟正在開發天網毀滅人類雖然目前沒有，但不代表以後不會
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:51:00
燒書的國家總有一天會燒人 就看監控的軟體有沒有那一天會變成全面監控的PM了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-08-18 09:53:00
就看你去跟人家簽商業契約的時候, 敢不敢也喊沒證據證明我會違約, 沒證據證明我商品會有瑕疵, 沒證據證明我
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:53:00
不想用MS的就現在開始學新軟體吧 LINUX有人推薦好用的類
作者: sbq0001 (nick) 2015-08-18 09:54:00
WINDOW介面的PATCH嗎?
作者: s1129sss (恩兔) 2015-08-18 10:01:00
MAC用了半年多，還是不習慣啊，跟win 7 比起來還是很多不方便，而且有些地方硬是要搞自己的讓人很討厭
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-08-18 10:04:00
這篇是在吵啥…………我怎看到一堆連w10市集都不知道怎運作的在亂喊…………Google 商店都這樣幹多久了 安卓還不是市占第一………
作者: a495941221 (WANG49594) 2015-08-18 10:10:00
合約明明寫很清楚適用範圍到底哪裡有漏洞??假如微軟偷偷監控 那是他違約而不是他利用合約漏洞
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2015-08-18 10:13:00
道高一尺，魔高一丈，你覺得有可能防得了嗎xbox只是沒人想去搞破解而已，而且也比PS4爛了
作者: Elis1221 (艾利斯) 2015-08-18 10:17:00
整篇我只看到被指令摔就怕得大叫了，而且每個都這樣XDDD被開大招就站著尻回去啊
繼續閱讀
[閒聊] Fate [Heaven's Feel] 漫畫 第四話kao14[閒聊] Wake Up, Girls!二期有希望嗎？GoRush[閒聊] Doremi算不算廢萌始祖啊？a7v333Fw: [情報] ガガガ文庫 2015年10月JTOMRe: [問題] F/GO到底好不好玩lindviorair[公告] calllmedady 永久水桶m3jp6cl4Re: [閒聊] 痛擊英雄X x GOD EATERiammoronRe: [閒聊] 身材好的女角似乎比較有人氣JKSmith[15夏] 迷糊餐廳三期 07defenserRe: [閒聊] 社會人士穿越是不是比較容易成功?m3jp6cl4
