※ 引述《al0807 (大番薯)》之銘言：
: : 所憧憬所下的決定，既然他自己都想去，那還有什麼好說
: 錢，這點的確是目前中國市場和中國公司最大的優勢之一
: 但是同樣的，中國公司對於沒有利益或短期沒辦法回收的投資也是十分鄙視。
好像全世界的商人都是這樣
: 你覺得以視錢如命的中國公司也可能會讓他這樣花下去？
: 今天一定有人拿一些例子說中國公司也是會等、會肯投資的；
: 但別忘了上述例子都只不過屬於"興趣"階段，花費不多；
閣下大概不知道，目前最知名的電競遊戲，背後的資金是誰在提供
: 小島和他的團隊燒個可能一年不只一千萬美元，這可不是土豪的零用錢花得起的。
殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做的道理你知道吧？
閣下上面是這樣說的
「中國公司對於沒有利益或短期沒辦法回收的投資也是十分鄙視」
其中你提到了沒有利益，以及短期沒辦法回收這兩件事情
而騰訊已經在搞一個顯然沒辦法短期回收的遊戲，那就剩下沒有利益了
所以敢問閣下，莫非你是希望有個天使公司
丟五年五千萬美金，就只是給小島燒來玩，而不在乎利益回報？
不好意思，任何商業投資行為都是在尋求利益回報的
假設小島每年要燒一千萬美金，但雇用他的人
必然是認為小島之後創造的利潤可以大於一年一千萬美金
懂了嗎？ 幾年幾千萬根本不是重點，而投資者是否認為小島可以創造出更大的利益
: 技術並不是低偷高的問題，而是整合和磨合的問題。
: 換公司，換遊戲引擎理所當然，難道不需要磨合？創意有時候需要技術的支援。
: 再者，遊戲總監雖然主導大方向，但是也要叫得動底下的人才行。
這段看不懂，因為根本沒反駁到前文的說法
還有為什麼你會覺得小島肯定叫不動下面的人？
Metal gear在中國也是挺有名的...
: 評判一家公司，從他之前做的事蹟和產品來看。
: 大家也不過以他之前的記錄來看不甚光彩而已。
: 以外，今天有1%的機率會成功，和10%的機會成功，正常人都會選10%的。
: 無論是黑科技還是劇本，每個國家都有可能會出現不是嗎？
你講的好像是有一堆公司願意丟五年五千萬美金給小島燒而且不求回報
然後小島可以隨便挑一間領五千萬美金來燒一樣.......
但很抱歉，我完全想不到哪一家公司願意這樣做
話說回來你知道英雄聯盟背後最大金主就是騰訊了嗎....
別看這遊戲風風光光的，就投資客的角度來說，很不划算
: : 去就是世界末日什麼的。而目前也只是傳聞，說不定雙方根本沒彈這麼深
: : 入，只是試探性的問一下而已
: 我覺得，在一個言論受到管制、公司內部裙帶關係叢生的國家，
: 小島過去，充其量不過是一頭招攬客人的熊貓罷了；
: 但是我們真的是要這樣的小島嗎？我想下面一堆人已經告訴你了。
那叫那堆人掏錢去供那五年五千萬美金如何?
所以到底是哪來的天使公司可以符合你的期望？
從根本上我覺得要放他五年五千萬美金而且不求利益這點就....out了
所以說穿了，我覺得你這篇只是基於對於中國公司古早的刻版印象
並加諸個人厭惡所導出的文章罷了
知道怎樣才叫真正的扼殺小島嗎？ 沒有舞台可發揮的時候才叫真正的扼殺
確實要是最後小島跑去騰訊了，情感上可能有點沒辦法接受
但這不就代表其他的公司沒人能提供比騰訊更多的錢與資源？
如果真有那種天使公司，那你也不用擔心，小島就不會去騰訊了嘛

只想賺錢,和真心想推好產品,這出發點就完全不一樣了這讓我想到以前有篇描述手遊的漫畫那些暢銷的作品並不是真的好商品,只是做得像毒品一樣明明就不是什麼好東西,但卻讓人上癮,無法戒掉

而且我覺得偷技術這點真的要笑死人，小島在konami待那麼久，結果konami現在TVG一踏糊塗

第一行就......拿中台的視點看世界了賺錢這時候不是變成順便的嗎?

惡魔城、沈默之丘等等幾乎全滅，下一個就是MGS了

原來世界上已經不存在長期投資了原來利益現在只等於$$了

一個賺了很多錢又賺了好名聲,一個賺很多錢名聲卻臭了這樣哪裡有一樣了

商人就是要賺錢啊　不然要幹嘛

一個收益源遠流長,一個收益爆發卻賺不久,這樣有相同嗎?

反正騰訊錢多..小島買來當神主牌掛著都爽w

晚點不知道會不會有人拿那種超小金額做爽的遊戲來反駁

莎木吧

可惡!老朋友背叛我!!欺騙我多年的感情!!順便說一下,我現在看到簡體的程式都不敢安裝看到訊息方塊出現簡體或簡體亂碼的時候

賣不好跟沒想賺錢這是兩回事啊.....

我都會懷疑電腦是不是中毒,中木馬,要完蛋了

單純想問 其實只要某些線不要去踩(例如走奇幻冒險風格徹底虛構的世界) 那小島就算去騰訊也不算缺點了吧? 畢竟玩家只是想玩好遊戲 至於遊戲到底有沒有現實風格其實也不太重要吧...

沒那麼恐怖啦...一堆漫畫APP大家還不是爽爽用w

都說了 利益=$$ 那還跟你說什麼?

真的有人認為沒簡體就沒問題喔 XD

舉個長期投資 利益又不在錢的遊戲?

玩家就是怕遊戲會因此做壞了,因為出資方決定作品走向

我發現很多人對於遊戲製作方能不能賺得到錢好像很在乎

看到簡體就不敢安裝　那微軟必應怎麼辦？

總覺得再討論下去 又要看到某些遊戲理想國理論了lol

遊戲製作方不就是為了賺錢?,

擔心太多對身體不好..這事情怎麼看都是好事..總比淪落到集

玩家立場本來就跟公司不同 為什麼我們非得替公司想?

這串有在替公司著想？

公司要賺錢跟玩家想要爽玩不都正常嗎?這邊不也好像怪公司就不對?我對於小島要去哪根本沒意見 騰訊只要賺錢我也一樣沒意見

可以怪Konami啊w

其實我很好奇 利益不是錢那是什麼?

為啥討論下來會變成好像小島不去騰訊就玩完的發展？

還可以是什麼

還有名聲,以及品牌的價值

價值不就是錢嗎..

當然是理想啊! 雖然我也很好奇到底是哪家公司是這樣XD

講得好像整個業界只有騰訊容得下小島一樣

也對 利益如果不是錢 那又是什麼? 名聲?

名聲(含招牌) 情感(通常是製作者) 影響力(這很抽象)

名聲不就是提高身價的方法 那還是錢不是嗎..都叫"利益"了 又跟錢無關還真是想太多了

我都笑了　原PO你加油　我若是你我就撤了　哈哈哈

black你講反了 這串是不少小島去騰訊就玩完的言論

滿腦子只有錢,去跟錢結婚算了啦!!

務實啊...最近認識的女人都跟錢去結婚了w

玩家想爽玩却又不太願意付錢，廠商當然只好推容易賺的遊戲方式

前幾篇我就有講過 現在反對的人是擔心騰訊的一貫作風

要錢完全不是問題 只是看要拿什麼去換錢所以我不會對廠商拿簡單的方式賺玩家錢有意見阿

會影響到小島的製作啊 對小島來說他有錢拿就好哪會虧

而且不願意付錢很奇怪嗎? 你買張衛生紙不會比價比廠牌?

搞不好小島心裡在想..老子在找工作 死活問題.玩家住海邊w

阿玩的不爽 是玩小小小喔

如果騰訊那種作風可以用商人本來就是利益取向來合理

很自然 當玩家寧願玩廉價的爛遊戲

不願意付錢是指明明喜歡那遊戲，却總想著怎麼玩免費的X版

你先來讓我跳針 我負責跳給你看公司想賺錢本來就正常 玩家想爽玩也一樣是正常的

多說也無益了 有成見者怎麼看都那樣 雖然有點過去台灣看輕東南亞的即視感lol

我覺得要分兩個問題來看，一個是遊戲能不能賺錢一個是投進去的錢能賺多少

很中肯啊 有人就是看到中國就氣急敗壞

說實話，能達成前面那個問題是基本，不存在不能賺錢的好

我怎麼覺得有人的發言像是還沒出過社會的小孩一樣

叫好不叫座不就是?

目的是賺錢，手段是投資小島，最後小島的去留是另一回事

好啦..現在再放暑假的先舉個手好嗎?w

倒是有很多人發言跟條鹹魚一樣 難怪我只能做研究跟開發

在說別人看輕之前 不如先思考為啥會被人這樣看

叫好不叫座從哪證明算是好遊戲?

我先說..漢堡可樂好食物w

樓上別這樣...漢堡生菜夾的多點也很營養的 可樂好像防結

要談好遊戲到底是什麼不就要定義個半天才有辦法討論完

作為一個玩家，即使小島做出來的遊戲被系列化 吃乾抹淨其實玩家也沒有損失啊

直接談賺不賺錢可能都比談好遊戲定義還要來得實際

如果做出糞game 你覺得小島真的願意掛名嗎 XD

夢想能當飯吃？

有阿 可能會少一個能做好遊戲的開發

這邊人比較多擔心的是騰訊讓小島的遊戲垃圾課金化

打臉konami就是爽啦w

其實我覺得都沒成見的人也有問題 例如某個人天天做壞事

叫好不叫座 就是一個遊戲大家說好玩但都不買?

小島進去的話不是先掛了名才做GAME嗎?(糞不糞再看看

有天做了好事 你就認為這人其實並不壞 另一個人天天做好

可是小島真的加入騰訊應該也不會開發哪種遊戲才對

一般來說 叫好不叫座 就是客群太小 成本太高導致

因為那也不是他發揮的地方 做單機pc的可能性還比較高

為什麼課金化後就變垃圾遊戲?

因為是騰訊阿

西洽/2ch 每季不就都在發生..動畫人氣好像屌翻..BD爆死w

怎麼一下把小島當神製作 卻一下又輕視小島的自尊跟堅持

不要這樣wwwwwwww我問問 你認為小島進騰訊不會被要求簽約的舉手簽約後掛了名開始開發遊戲後中途抽手不會變成羊頭的舉手

我是認為要不要去騰訊是小島自己的選擇 而假設真的去

把他找來做那種遊戲很浪費 騰訊底下的小廠都辦的到了

到時候賣了狗肉不會小島被拖下水的舉手

所以你當小島今天是未成年 不懂簽約 你要幫他監督?

到底是不是掛羊頭賣狗肉或者製作出所謂玩家要的遊戲

真是好深的成見，那全世界最多人玩的遊戲大概也是垃圾了

小島的自尊跟堅持賠得了契約違反的錢的再舉手

真的被表了..大家再來fuck騰訊不遲啦..有心表人防不了的w

我放棄了 這串神邏輯的lv還再提高中www

所以假設小島真的看了合約都還是想簽下去那玩家也不能說啥

哪間公司會簽做了糞GAME可以讓你抽身撇關係的合約阿wwww不是都說商人只看利益=$$嗎? 怎麼不一樣了

簽約後還違約，你跟我說有自尊和堅持?

其實我沒看出來哪裡不一樣了

從遊戲的理想國討論到小島的契約 你還好嗎？

做了垃圾GAME要打掉不成 抽不了身 不就只好當羊頭給掛?

我發現有人把自己當小島的家長 懶得說了...

要出賣自己的勞力無論是誰都會先衡量CP值吧?

那不就是能力不夠還要要簽約

對阿 騰訊有這種CP值?

說真的不是中國公司不好 而是騰訊實在風評..... 小島也還沒決定 也沒啥好說的 真去了 看他能端出什麼好料吧

騰訊的CP值不就$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$而已嗎

我是會看別人自己的選擇讓他個人自己承擔的

騰訊=只會作糞game=小島進去就完了 給end的人的推文懶人包

在這邊吵也無濟於事吧？

請問 CP值的C是什麼意思? 難道有$以外的意思?

短視近利w

哪家公司的CP值跟$無關的..

能夠當不錯的製作人的人應該對於自己創作物都會有想法的不過我也一樣會認同懷疑他人選擇的人畢竟我之前才在別的板跟別人吵過這種究竟是要讓他人自己

也可能單純炒個股票而已 像前陣子htc放話要給asus併

小島的能力當然是沒問題 不過選騰訊...恩...?

選擇自己承擔呢 或者該試著提出建議甚至為別人擔憂的狀況我是一直站在"個人選擇個人承擔"的那一方然後跟別人大吵一架 事後才發覺自己愚蠢的以為自己的想法才是正確的

為什麼能肯定的說小島的能力一定沒問題...

小島這種經歷去做遊戲都還有問題 那以後......

全世界哪個人/公司做遊戲沒問題的? 強如BZ的WOW6.2都被噴成這樣，你從哪邊能肯定小島開發新遊戲就一定好?

人/公司? BZ不就老人走了? 尤其是那幾個走了BZ是個招牌 做遊戲的是人 換了人算在前個人頭上嗎w?那前面那個算不算成了羊頭?

我覺得WOW的問題是活得太久了總有一天會枯萎

噗，按照你說的，為何D3反而越做越好?

wow6.2的問題並不是這個問題..

其實是快枯萎了 剛好又來個什麼狗屁熊貓人...

熊貓人實際上是做得還不錯的D3現在確實是做得相當好的遊戲了

慢慢改阿 我也相信F/GO有機會半年後沒倒會變好遊戲

wow 真的剛改版比較弱的就只有大災變而已

當然沒人能肯定小島一定做得好 但是至少他有實蹟可以讓你信任跟期待

是阿，但某人說的好像反正有錯就一定是騰訊的錯 成見阿.

做遊戲最終不是為了想賺錢是要幹嘛...做慈善?當然在其中投注多少理想及認真是有分野的，但是說別人做遊戲不是為了賺錢而去中國公司就是為了賺錢至上不可取我就無法理解這種觀念...

投資者當然只要錢 難道幫你圓夢阿

做好遊戲與做好遊戲賺錢，有衝突?

不過 盜亦有道嘛 被看無怪玩家?

大家好像都忘記老科幹嘛踢掉小島了厚

某人就擺明仇中 真的別浪費口舌了

說的好像我就不會賭濫田中 裝死一樣w Oh~ my god

如果目標是短時間內賺到大量金錢 作遊戲的方向就會不一樣

做巫師是為了賺錢 做天天智龍也是為了賺錢啊 但是為啥這兩家就差這麼多

完全不一樣吧，我說的是推文裡有小島去中國公司就是放棄理想只為了賺錢，搞得好像別人都只顧藝術不顧飯碗一樣

別人可以兼顧 不過這間鐵定w

問題就是在騰訊這家公司前科累累的作風啊 會覺得小島進去他們就會180度改變經營態度才不切實際吧 而且為啥小島只剩下這個選擇？

其實我是蠻好奇的 對公司賺大錢不會有意見的人 是否對各行各業的公司都是同一標準? 不會像有的人看到某某公司賺大錢後就很不爽

公司賺錢是公司的本事 我不懂有啥好不爽的只要你是用合法的方式賺錢有啥問題

合法的定義 我相信是不被抓到不合法 或是被罰不痛不癢吧

是這樣沒錯 不過你可以看看konami EA 或是像科技公司如蘋果等 有多少人在不爽

作爛遊戲但是賺大錢 你不爽遊戲公司是沒意義的因為讓他們賺錢的就是玩家..一邊說爛一邊買 我只能說這怪誰難道遊戲公司是逼你買爛遊戲給他賺錢的嗎..

台灣遊戲公司像黑橘OMG哪家賺錢不合法？但是為啥會被玩家公幹？

不是在討論有沒有意義的問題 而是有沒有雙重標準問題

有雙重標準嗎 搞不好人家覺得OMG幹得好啊

如果是這樣 那很好啊 同一標準我欣賞

只是原po自己仇中心理作祟罷了，你還打這麼長一篇文章回他第一段叫他自己去看，現在美國那幾間大型遊戲公司那間不是炒短線，Bz現在也在炒短線，UBI和EA還要說嗎？

基本上看看騰訊現在一堆VIP糞GAME商法 實在很難教人期待LOL就那一個 只拿他來說嘴沒什麼意義..

這邊就一堆火柴人跟要求別人當火柴人的 別跟他們認真

推這篇 別再一廂情願了

反正一堆人看到[中國]兩個字就不爽 說甚麼都是白說

不行了, 看到中國就一堆人在跳針, 這推文各種跳

真的看不下去了,有人認為小島是不會看約的內容簽下去的還是說騰訊用了詐欺墨水等到小島簽下去整個內容不見?

中肯 錢才是真的

不喜歡中國公司 就是反中 原來這麼多玩家都反中 呵呵看來世界玩家反美情節更嚴重 EA阿 UB阿 都是惡名昭彰談遊戲製作人跟遊戲公司 就有人硬要拖到擅長的政治上

其實中國人也是狂罵騰訊啊wwww

就像我們狂罵橘子/智冠 一樣

每有人提要用不惜破產的決心做遊戲就噁,反正只死道友嘛.

為什麼會懷疑小鳥沒做思考就簽下去不管是哪方面的考量 難道小島看得會沒旁觀的鄉民透徹?總會看到鍵盤IQ180

https://youtu.be/C9qIPnnOUHY看完敖廠長介紹我覺得Konami好像跟騰訊沒差多少啊怎麼在Konami這麼久都能紅的小島到騰訊會多慘

不是反中，而是根本不可能創出什麼好作品

我是看到一堆人擔心會發生的事情早在konami就發生了 小島好像還是被大家認為是好製作人