Re: [閒聊] 有著超強AI的遊戲?
作者: salamender (banana king) 2015-08-22 16:23:18
※ 引述《bluem0ary (屁)》之銘言：
: 其實主要是想問動作過關這類的，
: 之前玩甚麼鬼武者、DMC、原型兵器甚麼的3D畫面遊戲，
: 調整難度頂多就是攻擊力有差別或多一兩個招試，
: BOSS的行為模式都是打一打就可以熟練的，
: 更遑論移動方向更有限的2D遊戲像是洛克人系列，
: 到底有沒有哪個動作過關遊戲真的能把AI寫的像是玩家一樣或是接近呢？
: 如果不限於動作過關類，又有哪些遊戲是比較接近玩家等級的AI存在呢？
AI 很強其實對遊戲製作來說意義有限，
一來難寫，二來破壞遊戲體驗，三來也不見得是賣點。
其實對於開發者來說，要玩死玩家太容易了，
光是觸碰框超出美術呈現效果範圍一點距離就可以讓一堆人判斷錯誤，(空氣牆、隔山打牛）
更不用說比較簡單的提高玩家可以承受傷害的數值 n 倍攻擊力，
或是完全隨機釋放技能等簡單作法。
看那個 mh 角龍，在玩家心中應該算簡單了吧？
只要他遁地後到出來肛人的時間改成 5~12 秒完全隨機，
冒出來前也沒有沙塵和地震等警示動作，被肛的人起碼會多一大票。
遊戲終歸到頭來要給玩家的還是樂趣，
就算頭目做得再難，
開發者也會在行為模式內留下麵包屑讓玩家找到過關的方法，或是躲大招的時機
把玩家氣死絕對沒有好下場的 XD 看看早期 d3 就是最好的例子了。
: 其實主要是想問動作過關這類的，
: 之前玩甚麼鬼武者、DMC、原型兵器甚麼的3D畫面遊戲，
: 調整難度頂多就是攻擊力有差別或多一兩個招試，
: BOSS的行為模式都是打一打就可以熟練的，
: 更遑論移動方向更有限的2D遊戲像是洛克人系列，
: 到底有沒有哪個動作過關遊戲真的能把AI寫的像是玩家一樣或是接近呢？
: 如果不限於動作過關類，又有哪些遊戲是比較接近玩家等級的AI存在呢？
AI 很強其實對遊戲製作來說意義有限，
一來難寫，二來破壞遊戲體驗，三來也不見得是賣點。
其實對於開發者來說，要玩死玩家太容易了，
光是觸碰框超出美術呈現效果範圍一點距離就可以讓一堆人判斷錯誤，(空氣牆、隔山打牛）
更不用說比較簡單的提高玩家可以承受傷害的數值 n 倍攻擊力，
或是完全隨機釋放技能等簡單作法。
看那個 mh 角龍，在玩家心中應該算簡單了吧？
只要他遁地後到出來肛人的時間改成 5~12 秒完全隨機，
冒出來前也沒有沙塵和地震等警示動作，被肛的人起碼會多一大票。
遊戲終歸到頭來要給玩家的還是樂趣，
就算頭目做得再難，
開發者也會在行為模式內留下麵包屑讓玩家找到過關的方法，或是躲大招的時機
把玩家氣死絕對沒有好下場的 XD 看看早期 d3 就是最好的例子了。
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-08-22 16:35:00
A4的惡魔螢幕外衝撞，根本不能閃
作者: d95272372 (火星人) 2015-08-22 16:36:00
WOW 女皇之聲的心控+彈幕...
作者: st88082003 (永康馬英九) 2015-08-22 16:37:00
早期D3是連線問題吧 跟地圖沒啥關係吧
作者: w3160828 (kk) 2015-08-22 16:38:00
他說的是煉獄....
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-08-22 16:38:00
現在是直接移除強力裝備，頭抬得高就上斷頭台
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 16:38:00
但實際上女皇之聲的殺招是本尊+分身一起用全場AE
作者: deathslime (deathslime) 2015-08-22 16:38:00
數據設定弄到不管薄皮還是坦都一樣是被摸就死的魂斗羅
作者: w3160828 (kk) 2015-08-22 16:39:00
煉獄難到玩家找各種BUG 有夠促咪...
作者: deathslime (deathslime) 2015-08-22 16:40:00
偏偏遊戲設計上就是讓人會被摸,像是瞬發卡死人的築牆
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 16:40:00
築牆小事.. 之前是瞬發沒得躲超高傷害的監禁
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-08-22 16:40:00
初版D3煉獄=開發者的極限難度*2，近戰職連A2門都出不了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 16:41:00
所以之前團刷 無限控才會是主流..因為菁英放出技能你們輸出的全都要死
作者: roter (熾之左翼) 2015-08-22 16:41:00
其實也不用AI強 MH4G各稀少種就把我打爆了 動作imba就好
作者: deathslime (deathslime) 2015-08-22 16:41:00
監禁也是一個代表,但這好歹可以用解控場技能閃
作者: asiakid (外冷內熱) 2015-08-22 16:41:00
其實大家都忘記了 D3早期除了傷害很噁心外 AI也超聰明
作者: d200190 (瞌睡熊) 2015-08-22 16:42:00
監禁是一發把你幹死，築牆是在你心裡拉屎，各有千秋
作者: asiakid (外冷內熱) 2015-08-22 16:42:00
其實D3後期的AI是有調整過的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 16:42:00
或是千里追魂冰凍 怎麼躲都躲不完
作者: deathslime (deathslime) 2015-08-22 16:43:00
坦的住以後遊戲體驗就好很多了,至少不會感覺死的無辜
作者: w3160828 (kk) 2015-08-22 16:44:00
築牆早期版本是直接可以玩家卡到死..
作者: deathslime (deathslime) 2015-08-22 16:44:00
築牆+電流急急棒等等combo
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 16:45:00
現在很多怪都削弱了 原本A4墮天使還會開護盾讓他第一次吃到的屬性傷害剩1/4..震地獸原本變菁英速度快到跟瞬移一樣..
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2015-08-22 17:01:00
個人推信長之野望online 不會看光條跟會看完全是兩個難度
作者: gunng (暗黑檢察官) 2015-08-22 17:04:00
褻瀆 鐵鍊 瞬移小蜜蜂根本比迪阿伯還強
作者: shuten ( [////>) 2015-08-22 17:13:00
火煉菁英根本神走位 搭上分身小蜜蜂直接死到噴
作者: newdriver 2015-08-22 17:13:00
不是快速 護盾 火鍊 小蜜蜂嗎 再補個冰或監禁之類
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-08-22 17:16:00
快速現在沒啥必要了 小蜜蜂本身就會一直散開帶火煉的會主動想用火煉燒你
作者: siro0207 (希羅) 2015-08-22 18:08:00
其實我是覺得這些都不算所謂的超強AI 想到一個簡單的判斷方法 就是你認為的超強AI 如果換做你來操作該AI的角色你沒辦法透過學習或訓練後 發揮比AI操作還強的實力 那麼就是該AI就真的是超強AI
作者: ShibaMiyuki (司波深雪) 2015-08-22 19:42:00
暴雪就是愛抵制玩家的玩法 超莫名
作者: a2364983 (小可憐) 2015-08-23 00:32:00
D3一開始真的有夠虐 不過適合壓摳玩家
作者: NYMets5566 2015-08-23 03:14:00
想到最初版D3的小蜜蜂 震地獸 舔爺 墮天使 各種整人..
