※ 引述《scotttomlee (宮森あおいは俺の嫁！)》之銘言：
: ※ 引述《ken30130 (KEN)》之銘言：
: : 已經跑完曉瑜end、元德end、全員生還end，房東線跑了一半
: : 實在忍不住想吐槽一下= =+
: 看到雨港...＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 不，應該說是看到曉瑜~XD＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／
: 所以忍不住來回一下在下的小小見解
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : －曉瑜線－
: : 前面劇情都還算正常，結果到了結局整個開始大暴走!
: : 一個女人一把刀，就把一群配槍的武裝士兵給殲滅了??!!
: 又沒說是直接硬幹的...＼曉瑜／＼老闆娘／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : 你在跟我開玩笑嗎 Orz...... 妳是被我妻由乃附身了是吧?!
: 而且現實比這誇張的還多
: (OS：我總覺得電影是參考那些很神的史實人物...)
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : 元德一直說自己學了中國的功夫好猛好棒棒，以為自己可以徒手撕鬼子
: : 結果在拿刀的曉瑜面前只差沒嚇到漏尿，被人家幾刀就解決了
: 等原PO跑完另外兩線就知道...＼曉瑜／＼老闆娘／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 元德很強的，不只是很強，而且還是非常強...
: 不要小看黨政無敵...＼曉瑜／＼老闆娘／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : 我知道你對自己的身手很有自信，可是你多帶把槍是會死嗎?
: 不過，就算元德再強，扣掉論外的學姐和店長＼曉瑜／＼老闆娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 大概頂多是第二甚至第三強而已＼曉瑜／＼老闆娘／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 遇上最強還是得死的...＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／
＼?
: 只是不同路線的角色強度不一＼曉瑜／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 本作最強的就是這線結局的這位...病嬌無雙＼曉瑜／＼老闆娘／＼曉瑜／
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : －全員生還線－
: : 何清，雖然很感謝你的通風報信
: : but! 你是被青龍逼著看布袋戲看到傻了還是茶坊的茶喝太多喝到腦子秀逗?
: : 你軍服脫掉再乖乖閉上嘴巴，乖乖跟著肇維一行人逃走不就好了嗎?
: : 硬要回去讓鄉民拿鋤頭敲爆你的頭
: : 想耍帥殿後也不是這樣搞的好嗎......
: 人家忠君忠黨不行嗎?XDDD＼曉瑜／＼老闆娘／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 而且歷史上最早死的都嘛是最基層...＼曉瑜／＼老闆娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 今天他不死，或許哪天上面找他興師問罪＼曉瑜／＼老闆娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 為啥那個李肇什麼的會知道消息逃跑之類的(不是不可能＼曉瑜／＼老闆娘／
: ＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: : －房東線－
: : 肇維突然大徹大悟，打通任督二脈
: : 在碼頭上演基隆無雙，一個打十個
: : 到底是天神真揚流太強，還是那時候的警察太廢?
: 都有吧?＼曉瑜／＼老闆娘／＼小隻魚／＼頭家娘／＼曉瑜／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 就像最近被炒很大的抗日"勝利"...＼曉瑜／＼頭家娘／＼曉瑜／＼老闆娘／
: 但事實上日本是輸給美國而不是剛好同為盟軍的中國＼曉瑜／＼老闆娘／
天皇不知道酸了日本高層多少次關於中國戰場的部份
至少從武漢會戰就已經證明日本吃不下中國
所以天才的日本想到的方式是…往東南亞吃
結果你知道的豬隊友就是豬隊友
蔣開穴的戰略是大成功，在這部份上日本被中國打敗基本上不能算錯
只是中國打敗日本的方式並非從正面交戰的方式

說真的 國軍確實做過一堆爛事 但絕對不包括對日抗戰舊日本帝國能滅亡 中國絕對有極大貢獻

光是幫忙坦日軍那麼久就夠了 沒有功勞也有苦勞

對日抗戰其實不想這麼早打，如果多拖幾年就能多提升些實力，但沒辦法，民意逼得一定要抗戰不可

一堆人也很愛酸上海開打阿 可是事實就是當時打上海丟臉的

其實我比較好奇日本如果不附和德 義,西方會不會來淌混水

是日本 尤其四行倉庫 在歐美租界前面打的 結果應該是優勢的日軍卻沒贏

他轟炸珍珠港的時候就已經確定沒有退路了，不跟德國組隊打就立刻變成孤軍，舊日陸真的很白癡

我覺得有些人真的走火入魔，像我支持台獨，但不會完全

日本從918後就走上不歸路了，搞不清楚狀況觸碰到人家逆

軸心國是1936 珍珠港事件是1941

鱗則是珍珠港前半年占領法屬越南的行動

是有牽制到日本，看到那些人嘲笑抗日老兵還蠻火的

那個...本串應該右轉戰史版,西洽戰這個完全沒有ACG點啊....

回文不必有ACG點，但要注意不可人身攻擊

就日陸都把艦娘當運輸艦在玩弄咩

嘲笑? 明明就有人一直在誇大戰功,被反駁就說在嘲笑有

日本不跟德國組隊的話，德國可能就不會停止跟中國合作吧

點...

淞滬開打後，日本就要求德國選邊站了

誇大麼?...那戰勝德國只有美國有資格說戰勝耶...

呵呵，你自己定義嘲笑的那些人就是反駁誇大的人才奇怪吧，我這樣的推文也能腦補成這樣www

只好拉老蔣入軸了(HOI魂

蘇聯拿美援 英國根本就被美國駐軍 法國....嗯....

德國當時似乎真的不太想在中日之間選邊站

老蔣當初跟德國很好吧

很好啊 1930初的時候中國給德國的原物料超多的

蘇聯的美援效果要42年後才出來，前面基本上還是靠它們

而且抗戰老實說對台灣本身就是屬於他國事務了

中國抗戰初期也受蘇聯很多幫助 不像老共只會.....

正因為是他國事務，才沒必要誇大慶祝跟誇大侮蔑

中國大陸太大，舊日陸本來就不可能自己吃下來

對中華民國來說，二戰跟抗戰可不算是他國事務

然後中國也拿了不少德國工業產品做為交換 當時這算雙贏

蘇聯不拿美援也只能和德國打平啊,拉踞戰,談不上戰勝

對中華民國來說，二戰抗日打到盟軍勝利

台灣國建立才是他國事務,中華民國當然是抗戰相關啊

那韓國不也等於跟盟軍投降

所以到最後感覺日本加入軸心一點意義都沒有?

說他國事務本就不正確，就算極端點說，台灣當時也是屬於日本，是戰敗國方，怎麼會無關，不是只有贏了才有關啊。

意義本來就不大 隔太遠還只能派潛艇偷偷去德國拿東西

韓國跟台灣差在代管啊...

光是台灣到底在二戰算戰勝國還是戰敗國就可以吵不完了啦

那其實二戰中國也輸了 我是說在南京那個

是阿...所以拿抗日二戰對台灣來說根本有矛盾...

當時台灣人都認為自己是戰勝國國民

至少現在國號還是中華民國啊,台灣是蝦米碗糕?

以屬國原則算戰敗國吧，誰叫台灣戰略地位太高

還有法國大概也是戰敗國 我說維奇法國

只是以台灣的立場來說，絕大多數人是戰敗方，大肆慶祝自己戰敗七十週年是很奇怪的事情，所以一直都是小規模活動，像大陸那種規模，宣示實力跟政治意含的意味比較濃厚。

直接講二戰不就好了...

宵月要送一批當初被拉到東南亞的台灣人回來，還被嫌棄要求日本跟盟軍要給予戰勝國國民待遇

日本也是啊，灣生送回去日本的時候也是各種歧視

以台灣的立場?台灣人的立場還是台灣國的立場?講清楚

我記得日本投降時陸軍數量還不少，但是找不到資料QQ

在台日人除了高官權貴之外，大部分都是混不下去的

然後在日本本土的台灣人也認為自己是戰勝國國民，日本法律管不到我們

台灣人戰後當了中華民國人,跟著中華民國一起慶祝剛

今年活動會被質疑的點是因為突然花了比往年多不少的預算，然後某李就在文章裡特別提一下，就風波不斷了。

當時人都不認為自己是戰敗方了

當然是台灣這塊土地的立場阿(台灣現在又沒建國

我幹嘛要在ACG版講這種東西講那麼清楚啊？

畢竟是70週年啊 十年慶比較特殊

七十周年咩 各國也都在慶祝或紀念二戰結束不是？

當時有太多因素，沒有辦法去特別說明就是了

關東軍吧?

可是就遊戲背景的1947來說，台灣還是代管狀態喔

前期沒參戰 後期拉去當軍伕 結局被敵方但是戰勝國佔領

台灣這塊土地的立場...我比較想知道台灣土一斤多少

「都」本身是一個很不精確的詞彙，一些已經視自己是日本人的台灣人覺得是戰敗也是事實。

反正人都會要更好的待遇,能選戰勝國籍當然就會巴著至於之後又被ooxx就是更之後的事啦

所以囉，這串根本應該拉去戰史版好好"討論"嘛

這種哭笑不得的情況 就看你要輸到切腹還是以戰勝國自居

台灣土一斤不值多少，跟美國土沒什麼兩樣，會拿這個講土地認同蠻好笑的。

會認同土地的只有人,台灣人的立場講很清楚,戰後當了中華民國人,跟著慶祝並無不妥...還是自認非中華民國

因為是台灣人啊(笑)

不過有人選擇認同國家重於自己生長的土地那也沒辦法

國民的...可以燒身份證和護照我不反隊唷

「都」是一個很不精確的詞彙，講這個沒多大意思。

認同國家重於自己生長的土地，這個你去世界各國都是一

嘛..二戰波蘭被德國佔領，所以他們當時就是德國人嗎?

畢竟現在還是中華民國在管台灣這塊土地,不選擇認同

義大利國人表示什麼是義大利人，我應該是某城人或某家族人。

建國66年，慶祝抗戰勝利70週年 (嚇)

國家可以移民或革命...不然掛著殼整天利用著也蠻杯具的...

中華民國經過人民直選後已經不算所謂的外來政權了

不能是台灣人也同時認同中華民國嗎 現在是民主社會啊

法理台獨說穿了只要改憲法內容就好，問題是現在不可能

燒了就有國家了?中華民國有給台灣人選擇了?

義大利國家認同大於一切早就很久了，他們是南北互鬥用你不是義大利人來羞辱對方

最後一回,總之現在國家掛的還是中華民國,不認同又拆

打仗佔領地跟殖民地真的是兩回事。

認同國家...那這國家有認同這土地當時的人的心情嗎?

這文也沒辦法轉到戰史板吧

在ACG版嗆國籍跟土地認同真的蠻可笑的，撇開國籍不談，二戰當不當勝利國台灣都是被空襲轟炸的一方，慶祝這種東西當然可以，大肆慶祝又是另一回事。

中華民國政權在台灣，台灣不屬於中華民國，老美認定的

不掉是杯具,我對這群人感到無比同情,師樞安真先知也

整天喊著抗日勝利，跟說你們就是被我們打敗的有啥差?

台灣並不是托管也不是代管

法國被空襲的更慘烈，可人家每年都在大肆慶祝

台灣是還沒打就是日本的了 跟德國吞波波差很多

台灣為何被空襲轟炸,還不是主子害的?不找主子賠償找

當年台灣人可沒認為自己是被打敗的一方

中華民國要慶祝是一回事，但扯得好像台灣也事一樣?

台灣早就跟中國日本不同了，基本上就是改國名而已

那漢人移來台灣有認同這土地當時的人的心情嗎?

老美只有說台灣同屬一中，然後加句維持現狀

法國在「二戰中」被侵略，台灣可不是。

中華民國繼續當美國開門狗

Q: 台灣被誰空襲

國家是人民的，不是人民是國家的，至少現在是這樣。

中華民國只是代管台澎，可沒有實際主權喔，日本?

法國可是被盟軍空襲喔，德國空襲還沒這麼盛大

杜魯門講的是為了要美軍有藉口進入台海

當戰爭正式開打時，日本那張紙就被作廢了

那戰爭結束日本放棄殖民地，台灣本來就有選擇權

台灣自認戰勝國？呵呵 明明是二戰打完被盟軍挖走

聯合國的托管地名單沒有台灣，謝謝

對嘛當作自己是贏的那邊比較爽

如果不是國府丟掉大陸，台灣就一定是中國的

大中國史觀是吧?

亞爾薩斯當年也是正式白紙黑字寫下來，戰爭一開打馬上

聯合國當然沒有，盟軍才有

義大利&芬蘭:聽說我還要自己清領土上的德軍?

在開羅會議上直接稱台灣是從中國偷來的

歷史沒有如果 事實就是當年不願意簽給一個流亡政權

那時候的共識就是台灣給中國，只是後來一堆鳥事...

還有一個很大的差別是台灣本島人在當時對日本的走向，比較像印度對英國那種，而不是歐州反納粹那種就是了。

台灣自認戰勝國這可是事實，很多家裡長輩都在做的事喔

跟香港一樣被國際賣了啊！沒有被共匪滅國的話的確是被割沒錯

波茨坦宣言可是日本同意履行

那時候的共識就是台灣人沒有選擇權...(講了一堆

可以看戰後處理，台灣事務包括投降審判戰犯都是給南京

我同意賣你房但我契約沒簽字啊

講了一堆根本就是其他各國那堆人在自己做決定...

1950.1美國的態度是自己解決，美國不介入

其他都是給東京的盟國法庭處理

誰拳頭大就是誰的啊 台灣是誰的何不問問老美？

世界上有那些地方是可以自己決定？

日本外交部跟陸軍在討論要不要接受波茨坦宣言時，他們

只是後面國府丟大陸，本來美國不想鳥

兩個球隊比賽 贏得那隊搶了輸的那隊的一個選秀球員

講半天，其實我想說，台不台獨、台灣跟中華民國的關係不是該在這講的東西吧。

刀帥有找出日本首相對波茨坦宣言的談話是認為是條約無誤

後來在韓戰發現不對只好再次援助國府，台灣才穩定下來

認定歸認定 所以那個條約呢？當時認定的前提可不包括被共匪滅國的考量下

而且再說了1945年以后日本就亡國了根本就沒有這些問題

1945以後日本亡國……？轉換政治體制而已吧。

台灣關係法應該可以解釋美國與中華民國斷交的原因

有啦，它們還保有基本的行政權，不過很多重要事項還是要先問過幕府大將軍

你去問安倍吧~是他自己說日本在1945～1952沒有主權

照這樣講南京那個中華民國碑就要當真的了。

雞毛當令箭？

日本也沒說朝鮮給南北韓

啊不就是因為沒簽給蘇聯現在才有本前討？

共匪講ROC滅國就滅了？只要笑就好了

不用講韓國，光是已經住了不少俄國人的南千島群島就沒有依據哪個條約

南北韓的人民以自己的意志在日本放棄的土地建國有什麼問題嗎？

舊金山和約日本只有"放棄"台澎，並沒有說還給誰

日本政府仍然存在並存續至今是事實，他們也仍維持日本這國民跟領土，這樣就是亡國是很奇怪的說法。

北方四島日本什麼時候拿回來了？日本也只說朝鮮放棄也沒說給誰

是啊！不知道現在用的是穢土轉生操屍術還是傀儡蟲沒說給誰 就是屬於當地住民啊

庫頁島也放棄了，不過蘇聯沒簽約

所以現在韓國也不是給中國或美國管，而是他們本土誕生的政權。

…有人時序還搞不清楚，1952年日本才在舊金山和約上說放棄朝鮮，但南北朝鮮是在1948年建國

so what?

台灣是由中國過來的國民黨統治是事實，前面有人說直選後國民黨就不是外來政權，但反過來說直選前國民黨就是外來政權。

按照條約最大概念，日本在1948年可還有朝鮮主權

他國事務www

中華民國也不是1934年建國啊。

北方四島一直都是日露之間的爭議地，跟釣魚台竹島一樣

大韓民國建立的更早就是

在戰爭時期就先建國這種事歷史上案例很多。

所以我才說「以舊金山和約為準」朝鮮可是當了四年的非法政權

非法？美國獨立戰爭沒打完前也是非法政權啊呵呵

大韓民國是在中華民國境內成立的

美國代管沒比較好啦 看看那精美的濟州四三事件

如果中華民國宣布建國在革命成功前，對滿清而言當時中華民國當然是非法政權。

最好當然是自己管自己啊不然勒

事實上你跟朝鮮人說你們在1952才是國家大概會被打

日本海自之所以沒有襲名艦能叫鈴谷就是因為現在鈴谷川在南庫頁島

你可以跟美國說你們1776年不是國家啊呵呵

美國人:憑什麼我們要讓一個夏威夷人來管我們?

我要說的是，以和約為準這件事情來說了話…很多問題。再說兩個中國可沒有在舊金山和約簽字

蘇聯也沒簽~

就是故意不讓你簽啊～誰要給一個被共匪滅國的簽

真要說了話波蘭也吃了德國一堆地…樓上要不要搞清楚兩個中國沒簽的理由？在1990年以前波蘭就吃了德國地

韓國好像也沒簽就是了。

是阿～兩個中國和兩個韓國沒簽的理由都一樣

連沒簽的理由都不知道XDDDDD 還可以講那麼多XD沒簽的原因扯到被共匪滅國XDD

中韓沒簽的理由不就是_____嗎www當時(1952)有兩個中國兩個韓國，這樣講知道原因了嗎?

用和約來談領土跟主權很詭異，畢竟實際涉及台灣的主權歸屬部份時序很混亂，我比較喜歡用實質控制論。

對德國的合約在1990才簽的理由也跟中韓一樣不過在1990以前德國的領土就被旁邊的波蘭吃下一大塊

日本想獨吞中國利益就惹到老美被制裁,之後為了獲得資源只好再衝,衝不過去於是轉向東南又惹到英法,然後還是吃不飽,想說狠狠刺老美一下可能會嚇到跟他談判,結果相反老美鄉民魂爆發往死裡打...

是齁那舊金山合約怎不等到被趕出聯合國再簽對德合約不是很能撐到1990才簽

終究是不是戰勝國這點，跟國民黨剛來台時那種外來政權傲慢嘴臉有關，台灣一開始不少人覺得自己是戰勝國也沒錯，但隨即就覺得狗去豬來啊～扯到國籍認同台灣國什麼真的扯遠了。

投降條件就包括台灣屬於中國,只是細部還沒簽完就豬羊變色,當時兩邊還在角力,日本怕選錯邊才含糊其辭簡單講就是你們自己去爭誰是正統,不關我的事~

簡單來說就是台灣給你們中國，誰當家不關我的事

不用談什麼國籍認同 談在地認同就夠了主角李肇維對元德的回答很好：

美國韓戰前也差不多，開戰後就轉彎了

台灣才沒有給中國...

我不是中國人 也不是日本人 我是「這裡」人

日本有像德國變成DDR跟FRG嗎...XD

台灣是「差點」像香港一樣被賣給中國沒錯

所以邱吉爾才不爽啊

以我家為例，我曾祖父就是當時為了子女受教育有改日本姓的人，對在上面一些人眼裡大概就皇民吧，他們也都說在當時他們很不喜歡日本人，剛「光復」時很高興，因為警察很兇，戰後還很多日本警察被圍毆呢；但後來他們對國民黨的觀感是「不要講，會有人偷聽」，究竟是認同還是什麼呢……

現在的情況就是我們是台灣人，中華民國國民說穿了就只是這樣，未來怎樣太多變數了就像蘇聯瓦解前夕也沒人知道一樣

投降條件就包含台灣屬於中國,後面問題只是在誰代表中國

馬上就要消失的國家的國民?

你是五毛嗎？現在ROC滅國最開心的就是PRC了我只要不被PRC統治其他我不管

台灣四百年來，來來去去太多外來政權了，台灣以土地認同為主的人超過以國家認同為主的人，一點也不奇怪。

阿呆欠債者才會在兩邊還有來有往的時候急著選邊XD

日本是宣告無條件投降 你要求他整個日本吐出來他只能吞

amaranth大正解

至少日本只說放棄台澎主權沒說給誰而美國則不同意台灣屬於中國

不要倒果為因拿日本投降做台灣屬於中國的背書

美國不同意？你先問美國同不同意台獨

當時日本軍政府比現在的強國還糟 外交也輸得一塌糊塗

台灣真屬於中國，現在PTT已經消失了，哪讓你聊

靠原po怎麼中離了

全世界都承認中國是"中華人民共和國"，台灣屬於中國?

投降條件就包含台灣屬於"中國"了,只是誰代表中國非恆定

當初資本主義世界沒承認中國就是PRC吧～

投降前後是roc,不明講時是roc大戰prc,prc獲勝是之後的事

那時候外國人看是兩個中國

ROC實質上還好好的當美國的狗

中華人民共和國只是個政府

幾乎所有國家都承認是從聯合國裡的「中國」從ROC變PRC時開始的

還在承認勒 現在日本立場就是我放棄了我管不到你要讓台灣屬於中國你自己想辦法

所以台灣屬於中華人民共和國啊，投降條件不是?

名義上是這樣沒錯啊，只是ROC還好好的可以有空間玩

台灣屬於"中國"，"中國"代表中華人民共和國

所以才說ROC真滅國最開心的就PRC啊XD

那就不用獨啦?中華民國政權正在轉移給中共你不知道?而且這是現在進行式喔，那講上面一堆話幹嘛?

日本：哪個中國你們說的算，反正不是我的

那是KMT藍皮紅骨賣國賊的問題，跟ROC本身沒關係

日本跟兩個中國簽的東西都沒有講到台灣主權歸屬了

現在就是只能維持現狀，靜觀其變啊

台灣只有在清代跟1934至1938屬於中國，什麼自古以來都是謬論。

ROC滅國最開心是PRC沒錯啊！金馬還來！

1934...1938?那是中華民國年吧?

啊忘記加11了。

台灣就順便被RPC接收了，可喜可賀準備移民囉

我還是去麻痺開始砍柴吧，採集水快過期了。

不然馬關切台澎幹嘛，不就認為有沒有差不多嗎?

大陸國家本來就不會重視海島 只有海權國家才會重視

中共比較在意的還是這個島上自稱中國的政權吧?

基本上誰掌握西太平洋海權台灣就是在誰勢力下

窮鄉僻壤是指開港之前嗎？

只要一天中國掌握不了西太平洋海權 台灣就不是中國底下

就算是大航海時代4也是到威力加強版台灣才開港啊

主權只是一個虛無的概念 槍桿子出政權才是真理

只要RPC別白目主動開戰，美國沒這麼簡單干涉

事實上台灣一直是盟軍島鏈包圍網之一啊

不要妄想美國一定會來，美國賣隊友可是祖承英國啊

一定會來啊！只是你先撐不住的話來的就是飛彈

所以美國才會一直要求台灣別白目給RPC找藉口只要台灣別白目，美國自然會找藉口

反過來說一直往中國貼讓島鏈破口不是更白目嗎？

美國還是有老大心態的，就這點來說他就不希望中共比他強

中共不會主動開戰的，放心吧，在台海開戰代價相對報酬太大了。

反正都有人說台灣是中國的了

那個...........各位知道台獨連白宮都不支持嗎？

"表面上"台灣是中國事務，但私下動作絕不會少軍購就是一個案例

白宮與其說不支持台獨，不如說不支持台海現在生變。

台灣越強中共才會判斷打你比跟你合作更虧反過來說台灣國力越弱他越不想承認你的地位

現在就是台灣與ROC互為唇齒，保持實質獨立為主

這八年來不是一直在削弱台灣兵力嗎

對啊，所以他們支持這種「曖昧不明」的定位啊

現在政權的意圖很明顯啊，兵沒一個能打的

不是只看兵力 還有經濟力 你越能carry他打你越浪費要打你不如跟你談生意

所以才一直把經濟發展往對岸去啊

剛剛打爐石沒時間回，台灣是中國的在1950.6以前老美不反對，是根本講是你們兩岸的事情跟我無關。老美態度轉變是因為1950.6韓戰爆法後老美找藉口能進入台海(若沒有改變態度老美第七艦隊是會變成干涉內政，後來就態度就是誰都不准改變現況…如果不清楚老美意圖說反對就很好笑---至少在1945年的時候是承認台灣是中國的

不對，中共能不能打跟台灣的自身實力沒有關係，而是完全取決於米國把拔的臉色的

你不滿意就投票，現在ROC就是讓台灣人決定的本土政權

不是能不能打 是打了有沒有好處不是經濟發展往對岸去讓他掐你脖子啊 是你自己要自強

自身實力還是有差的，至少要撐夠久

中共沒必要打啊，現在的執政者只差沒直接簽統一協定而已了

強到一定程度他再不爽打你自損800 頂多經濟封鎖

你都知道要自強了，那你覺得應該要怎麼做，能具體一點嗎？？

現在他封鎖跟當初已經完全不同影響力了

可能還順便來一些外國人到台灣觀光旅行還有薪水拿

在現在大老闆都是親中的情況下？

1950年師樞安就直接嗆台籍精英趕走國民黨只是讓中共更快接收台灣

國民政權不來中共根本不會想要台灣

高築牆 廣積糧 緩稱王 拚的當然是全民的錢不是權貴的錢

普蘭可有說過台灣傾中是在不可說八年大輻度轉過去了

然後國民黨就不斷藉故殺補台籍菁英。

錯，中共在國民黨來之前就已經進入了

怎麼一堆人在妄想RPC不會要台灣...

為什麼我要一直提美國？就是因為現在米爸的影響力實在是太大了，而很多人卻沒自覺

雖然說台灣共產黨是很有名，但也別忽略土共更早就對台發展

當時來的是台共不是中共。

嘛，不過我也不認為國民黨滅了共匪會不要台灣就是了。

中共也有跑來台灣…只是後來被掃掉台共是日共的支部，只是謝雪紅太有名讓人以為中共沒派人

中共有來台灣啊，只是還有日治的舊台共組織

G大我問一下，正確來說台共算是PRC統派嗎？？

但是，這完全不影響國民黨戒嚴時期白色恐怖沒有正當性

共產國際一家親 什麼共還不都一樣

台共是日共支部…一開始而已後來台共在日殖時代被掃掉就分道揚飆

喔........我要跟你提醒一點，你不會想被共產黨統治的，哪一國的都一樣～

共產一家親，同為第三國際阿

所有的歷史功過都是分開講的，不要想什麼混在一起談再功大於過這種鳥事。

30歲以前不信共產黨是沒理想 30歲以後還信是不實際

謝雪紅的台共跟中共派來的也是鬥很兇

做過好事不會讓壞事變正當，做了壞事也不會讓好事變不存在。

第三國際在史達林時代初期就被放棄了搞國際共產還差點讓史達林被GG

所以是我沒理想的意思嗎............

放棄只是嘴巴講講而已，不然哪有冷戰的情況

老蔣當初可是把剿共作為第一優先的'

沒共產國際？那華沙公約是.......？

冷戰跟第三國際已無關係了

就算給你台共建國好了 玩到最後大概也是跟越南差不多

他講的是當年共產主義是潮到出水，文青不抱著馬克思主義是落伍

華沙公約那是國家聯盟，跟共產國際沒關係

搞過共產下場最好的國家是哪個？

共產的基礎理論很有理想啊，當年才剛開始被實踐，會覺得同樣很理想化的資本主義很灰暗是正常的，但結果就是發現理想被人性惡用了。

大概跟現在沒滑TOS就不潮差不多

靠！這倒是

不過當初連蔣介石都是以剿共為主就知道蔣對日的態度了沒發生西安蔣也不會改變方針吧，他其實很親日也親德

老蔣早期也很崇拜共產啊，只是去一趟蘇聯就......

而且是個色情狂w

中國一直跟日本有密切關係，德國是重要的交易夥伴

剛出新手村的隊伍碰到中階怪除了忍氣吞聲還能怎樣:P

NHK有一集紀錄片就在探討這個，為何親日國都可以變成反日國，就是日本對外政策的各種失敗造成的大正時期其實亞洲各國包含中國都跟日本很友好，去日本的留學生更是多，本以為該是朋友互稱的關係就是被日本自己對外策略搞到天怒人怨

主要還是日本國內吧，我覺得那算政變了

日本一堆放火的手下就別說了

日本幫我們示範了憤青掌權後的結果

一種"部落的將領都不長腦袋"的感覺或者是"中二病全開的患者掌權的結果"

東條根本呵呵

東條表示"死皮力取拋挖"全開

如果一路逃到四川重慶 逃的時候為了怕敵人追上來燒個村甚至把提防決堤也算戰略的話 那豬也會打仗了

你家的豬大概是會爆種的調整豬吧一邊打一邊退到利於防守之地,利用水淹火燒阻敵本身沒啥問題,造成損失人道與否又是另一回事

老蔣和國父其實都算親日了，只能說當時日本被主戰派把持沒藥醫

拿破崙表示： 希特勒表示：

荷蘭人:打開堤防淹死敵人超爽的~

東南亞是要印尼的石油...畢竟遭到經濟制裁禁運對日本很傷

搞錯因果關係啦 會把手伸往越南就是因為中國戰場無法擺平 想趁法國被宅希撂倒的時候從越南一路過去斷國府後路把仰光港的國府外援斷掉打擊國府繼續堅持的意志結果一出手美帝就祭出ABCD包圍網 之後對美對英交涉失敗就走上通往地獄之路囉

俄羅斯表示:聽說我們把村子燒了,來阻擋拿破崙的攻勢戰史上多的是火燒村跟抉開堤防的,原來這些都是豬

潰堤也有傷害差異，也有人潰堤玩死一整個省

花園口的問題主要是事後隱瞞吧，至今國民黨也不敢在教科書上提這段，既使在直選後也不敢面對。很多東西你解釋清楚了，人家還願意用比較寬容的態度覺得在當時也沒辦法。

教科書本來就不會寫的很詳細,再說花園潰堤任何一本書都有再說 隱瞞?顆顆教科書三次長沙大勝和衡陽大戰都隱瞞呢還是說你要講得非常詳細?所以我才講教科書要非常詳細才叫做有寫過

花園口很大部分是中共抹黑，有人還用得很開心決堤之事德國顧問就有提出說是決堤也是花好幾周慢慢挖，事前也有在疏散事後也一直在賑災，只是氾濫範圍超乎預期超過黃河南道就算如此水位也只到膝蓋而已那些所謂的的"受災人數"算法是

這樣講好了,就算是國編本最後近代史幾乎是一本到兩本就結束,然後有人要在200~300頁要講得非常的詳細 顆顆乾脆發一個128G的ipad裡面塞滿了所有歷史電子書才不叫做隱瞞更別講後來各家教科書的歷史課本更薄

抗戰以來黃泛區水災蝗災旱災風災跟日軍殺害等天災人禍

任何一本講二戰的中國戰場書籍哪個沒提到花園潰堤?

所累積下來的受災人數，然後全歸給決堤了

甚至花園潰堤的效果是讓武漢戰役推遲了好幾個月 這效果爭取時間被人說是沒什麼 顆顆第二次還第三次長沙勝利還是在1941年美軍參戰後盟軍的第一場勝利 教科書也沒有把羅斯福對這場勝利捧得很高也沒講還是說國民黨的黑歷史沒寫就是罪過,外界對國民黨的高度評價沒寫叫應該?

阿就有人的算法：三個月/八年=一點都不重要我也是不曉得該說什麼了

花園潰堤沒有達成 還輪得到老毛在那邊嘴砲?

如果變成打不止八年還算好的，「不用打八年」就真的大事不妙了日本就能夠繼續搞它的西進，史達林：幹！

其實要說水災蝗災旱災是潰堤間接引發導致死人 算在頭上這是還好 不過之後日軍加其它人禍就不該算在它頭上

省略一回事，一筆帶過一回事，四行倉庫之類的「偉業」倒是打死都要附註上去啊。

是說戰爭很難算死傷 不乏浮報及人口統計困難

所以最後才會出現有人講228基隆沒發生過屠殺這種事，到了民主時代這些東西本來就該公平的攤開來。

是合法接收有怎樣 是代管占據又怎樣？這背後暗示的是似乎我們需要找到一個具正統性的政府，這個政府才有統治的資格……而在民主的狀況下 歷史正統不該是問題吧只有人民認同才是唯一能讓統治權合理合法的依據吧

攤開不見得有人跟你認真討論啊 不是互黑互扣帽子開大絕就是肉搜立場背景寫結論大字報 那些萬言資料乏人問津

既使如此攤開資料依舊是民主政權應有的責任，有人鬧並非理由，就像阿帕契這些事，公開事由道歉就好了，就是不肯老實才搞到基層人仰馬翻。

我是覺得 像阿帕契這種鳥事理想情況當然是道歉處罰等等但是行政程序啦 或政治考量啦 或互扯後腿啦 變成這樣子上頭爛嗎？不見得 現在的情況上頭不一定能照他想的運作

這也一樣是那些「上頭」的責任，定了規範自己沒法遵守怪誰呢？何況這明擺著就是在官官相護。

阿帕契老美都跳出來說沒機密問題了基隆屠殺，嗯…三立可是造假…至少現今版本的經過是有人跳出來說很多地方是假的

軍方問題是國家+民粹+政治立場 累積起來的 責怪是容易

而且這些人中有姓彭的

但是要解決問題根源卻很難 這就是民主（茶）

管有沒有機密問題，軍營本就不該是這樣隨便拍照開趴的地方，基隆軍港參觀還要看身分證呢，那幾個貴婦團多少外國人？你要講基隆屠殺是假的，自己來基隆宣傳，慢走不送。少在基隆人面前胡扯那麼多。當過七十年人都死光了就是。

我好像說的是現今流傳最廣的版本裡面問題很多，按彭明敏講的在他戰後回基隆是一片廢墟--破壞程度是80%更別說基隆港被破壞更慘

我講「有人講基隆228沒有屠殺」，你自己要針對這句回「有人造假」，還想推給誤會？何況基隆港區戰後的狀況你問基隆的本省老人就知道了，糾結在特定人事說話有何意義啊？

某T有事嗎？從花園口一路扯到基隆，好像打不贏就急著另闢戰場似的

舉個例子說明公開資料的問題，某人自己想扯228屠殺真偽，怪我囉？打開始花園口問題我就是講在這個時代資料應該平等的公開、平等稱列在教科書上，既然課本還會刻意提及四行倉庫，那也十分重要的花園口當然也要公平的提及，我不認為我的舉例有離題，如果你認為有，我認為是你的問題。然後提個「難怪還有人講基隆228沒屠殺」就有人急著講228有造假，是誰的問題？另闢戰場的是誰啊。

是被扯遠吧？哪有另開戰場？一開始就在講基隆啊？從基隆講到日軍講到台灣歸屬大陸戰區

的確，這是雨港基隆串，說到底講到花園口什麼的才是離題。

問題是G大po的文就是在談抗戰史啊，你剛也不是討論的很熱烈，要再討論回基隆歷史，可以回去原原po的文討論啊～不是在抗戰爭議上辯不過，就馬上轉移焦點zzzzz話說我本來以為這議題本來可以平安落幕，結果還是有人一直炒冷飯（累

就跟你講了提到基隆的原因，想炒冷飯講228屠殺真偽的不是我，看到不懂中文是吧？何況抗戰議題是辯不過那裡，我就講資料公開國民黨是有做好嗎？嗯？會有人炒冷飯就是因為永遠有人看不懂中文。

→TED781120：所以最後才會出現有人講228基隆沒發生過屠殺這種事，到了民主時代這些東西本來就該公平的攤開來。在大家討論完花園口以後就又冒出了這一句話，難道不是引戰嗎？你高中沒讀過學校發的講義？？花園口明明就有一些出版社的教科書會提到還是你覺得整本課本都做二戰史就好，真要這麼「鉅細靡遺」的話真的有這麼多啊

討論完？就回應他回我的東西，自己看前一句是什麼。相對四行倉庫的「偉業」，花園口之類毀譽參半的東西課本本來就著墨甚少，我高中時的課本也不是國民黨時期的東西，你去問問在此之前的部編本如何？

扯「課本上沒花園口」根本是假議題，想要瞭解更多抗戰史的資訊坊間有很多相關的史書可以看

有本事就連四行之類的都直接移除再來談資訊的公平展示。

Hoho~國民政府打贏苦戰有讓妳這麼悲憤喔wwwww

這才叫說不贏人就胡扯引戰的範例。

怎麼？因為這個史實沒寫出來所以就要把另一個史實刪掉，我真懷疑妳的用意（挑眉

簡單，想想教戰史的目的是什麼？宣傳現在政府的偉業？還是戰爭的現實面作為警惕？那麼在這個層面上來說建功的同時造成重大傷亡花園口意義上比四行倉庫重要的多，當然四行倉庫也是有其重要性，以篇幅論，多說一兩個案例根本增加不了什麼篇幅。

我再說一遍，如果真要刻意隱瞞花園口的事那該資訊早就像64一樣被和諧了，根本不會出現在書店裡

只不過是解密後瞞不了就淡化處理而已。

今天你說要寫花園口，改天就會有人抗議應該要寫長沙大捷，鬧說你不做就是不公平，你一直塞一直塞請問課本的篇幅夠嗎

正反案例都有提就行了，講到什麼程度算太多是不會判斷嗎？

課本對於不論哪種歷史事件的描述一向都是簡略帶過的你會不知道？？想到獲得補充資訊本來就要去坊間找書看啊教育不是鼓勵你多看課外書嗎?

省略跟忽略是不同的東西，教科書只提偉業不講犧牲是想表達什麼目的？沒什麼念書的上完課只記得軍人打苦戰，卻不記得為了戰爭同時也有為達成戰略犧牲的百姓，我不認同這是什麼好的歷史教育。花園口最近一兩年會被拿出來講，就是因為這種對正反案例不公平的展示。如果一直都有公平的提及，那怕是簡單的在課文提及提，就不會有這種「國民黨不會教你的歷史」說法。

不懂，一直在吵一個A4大小、大約也才150頁左右的物體應該要什麼資訊都塞進去是有可能嗎。你只會丟一句塞個花園口是會怎樣，那其它抗戰時的事件呢？就不用也跟著放嗎，你覺得放得完嗎？？我最後再說一遍，政府真要隱瞞你今天就不會在書上，電視上看到花園口的資訊了，早會被和諧掉了，看來KMT的洗腦可真失敗XDDDDD我怕你聽不懂再說得詳細一點，你一直強調「簡單提一下花園口是會怎樣」，那其他事件就不用「簡單的」提一下嗎？？說難聽點KMT都沒在隱瞞他一直撤退的事了，還留給你們落人口舌看來真是個M啊XDDD

反面案例選一個提很難懂？放多少會影響版面可以另外判斷，一直想把話題扯到意識型態，我才不懂你是做何居心呢。如果要這樣講意識型態，上面有不少人就算洗腦成功了XDDDD。

那明明是“空間換取時間的轉進”國民軍不是都這樣說嗎？花園口瞞不住要多虧兩岸交流啊而且對岸的任何歷史看喜歡的年代就好了，幹嘛背他國事務？相較之下我連台灣這塊土地都不熟，我還把外國土地背熟幹嘛？

連不到八十年前的事情你都無法理解了你跟我說你要熟這塊土地的歷史 你還是別說笑啦

樓上保重→TED781120: 如果要這樣講意識型態，上面有不少人就算洗腦成功了XDD 09/03 17:27怎麼？你所說的「不少人」可是一直的在認真跟你討論，既沒搞離題跟人身攻擊，卻要被你這樣形容？！我說你動機不純是何錯之有？？大家明明只是在指正大家對歷史概念的錯誤，卻要被你扯「洗腦」，然後在被不斷的轉移焦點，你覺得這樣是應有的辯論態度嗎？？？

自己回頭看看推文時序，誰先開始胡扯洗腦等意識型態或質疑什麼居心？還真有臉講。我的發言一直都還在正常討論範圍，先挑釁「辯不贏就扯開話題」什麼的是那個？是那個人脫離討論內容一直扯炒冷飯、洗腦？然後還無視自己講什麼想都推給別人？一直拿這種東西轉移自己的焦點算是什麼鬼辯論態度？又是誰講沒兩句講不贏就在那講人悲憤意圖扣意識型態的帽子？動機不純，四個字奉還給閣下。