※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 推 loa123: 就是魔術師兼人父做的選擇啊 而且葵第一集也早就做好覺悟 09/01 23:16
: : → loa123: 了 09/01 23:16
: : 那個喔 我不覺得那叫做好覺悟 只是老公說什麼算什麼而已
: : 雁夜說要把櫻帶回來 葵第一個想到的是"你要殺我老公 不可原諒"
: : 雁夜幫葵把凜救回來 換來的卻是滿腔仇恨
: : 說穿了葵也不過是把老公排在女兒面前罷了 雁夜為了這種女人賠上性命 實在為他不值
: 雁夜本身就是老虛的惡意下創造的角色，也是作者(奈須、老虛)評價最差的角色
: 有句古話：人固有一死，或重於泰山，或輕於鴻毛
: 而雁夜這個悲劇的男人，個人認定他屬於後者。
: 出身於魔術名門，沒去承擔起名門後裔該有的義務，卻去同情那個代替了自己位置的孩子
: 明明對魔術師的世界一無所知，卻因為不知名的使命感去參與一場注定沒有結果的戰爭，
: 死得毫無價值。
其實雁夜會逃避魔術師血統繼承的部份
這個絕對不能怪他啊
你看看蟲老的魔術修練模式
任何有理性的常識人都會排斥的
他不想去承擔這種[只為了初代老當家一己之私而構成的壓榨系統的一員]
這其實是很有勇氣的反抗好嗎?他哥哥鶴野代替繼承了這個名門之後
他的反應小說裡面也都寫了,他資格不夠很多東西不能學,他都已經覺得噁心透了
認為跑回來受苦的雁夜根本神經病
慎二的老媽一但失去利用價值生出個沒魔術迴路的小孩之後
也是被蟲老扔到蟲倉裡面當蟲子的糧食這種下場
這所謂的名門,壓根只有價值觀嚴重扭曲異於常理的魔術師才會覺得繼承下去很光榮啊!
時臣的批判完完全全是站在圈子外面從門縫去看間桐家才會蹦出這種評價
他對於把櫻交給間桐家的想法,完全沒有半點遲疑過
因為在他的眼裡,魔術師的血脈就是要當魔術師才能稱之為幸福
儘管他自己的內心獨白說是為了櫻好,但是也絕對不能把他對雁夜的對話
當成他在說謊,他當時毫無任何必要在這個地方扯謊
會那樣回答,就是他的價值觀認為說"有這麼好的才能無法發揮才是悲劇"
畢竟他本人是個才能不算出眾,透過努力才成為現在的優秀魔術師
所以他會覺得說女兒比自己更有才華,朝這個方向努力只會比自己更快更輕鬆
卻沒有考慮過說女兒有沒有意願朝這個方向發展
也沒有想到過,在間桐家所謂的"努力"到底是個怎麼一回事
而且時臣腦海中有個徹底的錯誤認知,就是把女兒過繼給對方之後
相信女兒可以學會對方的一切並且繼承作為新的當家
卻絲毫都沒有發現到,這個跟他們家族纏鬥了三屆聖盃戰爭長達180年的敵手
這麼漫長的歲月中,當家從來沒換過人
他到底是怎麼自我感覺良好到相信對方會把女兒當作人才用心培育到當繼承人來著?
: 明明是被自己放棄的女人，卻質疑她的生活方式，將自己的幸福觀強加於她，在理想幻滅
: 之際毀滅自己同時也毀滅了自己所愛的人。
這個嘛...其實時臣又何嘗不是把自己的幸福觀強加在女兒身上
也差不多把自己的愛女給毀了大半,沒有徹底毀滅還是要歸功於其他人的努力
而且要講作者評定的話,根據FATE/ZERO辭典的說法
葵充分的理解丈夫時臣有著非人類的價值觀,卻盲目的愛著丈夫這樣的女性
或許跟時臣一樣有著巨大的扭曲也說不定
在談凜的部份,也說過要是凜真的理解父親的人格跟價值觀之後
肯定會對凜的人格產生非常深刻的影響,要嘛是就此放棄魔道
要不就是變成像父親一樣變成"完美而冷酷的魔女"
無論是哪一種對凜來說肯定都會是離幸福十分遙遠的平行世界
在論角色方面,其實作者對很多角色都挺毒舌的,遠阪夫婦在這塊上沒有被講得好聽多少
所以不太適合一概而論的認為作者毒舌就是認為這個角色非常糟糕啊

時臣沒發現也是很正常的，他自己也只碰過一代啊XD

打過才有可能看出一點端倪 可惜沒有這種機會

呃 哈阿德翁也是活很久啊而且印象中如果時辰知道蟲老的魔術是這種東西也不會想把櫻過繼給蟲老

時臣知道的話 就會把櫻送去遠親家

時臣就算千錯萬錯,他有句話是對的:雁夜是不敢承担責任的人

什麼責任啊...如果你爸跟你說你的責任就是賣屁股幫我賺錢，那你要不要賣?

如果繼承間桐家是條死路(人類或魔術上的意味)，那知道了後還去繼承真的算不上什麼承擔責任...不過以雁夜沒有主角模板的能力，他能承擔的責任大概只有想辦法不繼承活到第五次，然後HF線出來擋刀代死之類的 (?承擔責任通常是指體制內還有救才有得談這件事，以蟲老魔術的控制性來說...還是乖乖走體制外吧...

時臣沒調查 就送女兒過去 當成去送死的也不為過

甚麼責任喔 他有考慮過別人的感受嗎?參加聖杯戰爭他的理由一方面是救櫻 但另一方面咧? 就是報復 要如果真如他的願,把時臣殺了 遠坂一家人真的會高興嗎?他只有一廂情願的認為自己才能帶給葵幸福,所以為啥他崩

自私的幻想很正常吧?連幻想都無私那不是神就是機械...

再說參加死亡遊戲本來就該有所覺悟 時臣就算真死在他手中然後被葵看到,難道他也一樣會崩潰?他只是不敢承擔他作下決定的後果,所以才會面對葵排山倒海來的抱怨而崩潰這就是他沒有擔當跟作為人的責任他會有這種幻想是因為他自始至終都認為葵是不幸的...

跟葵不幸沒關係吧?那只是單純他自己的願望....

若照你解釋,那他的願望就是奪人妻女,那更不可取阿www葵說的沒有錯,雁夜在那邊辯解說都是這傢伙的錯時,他回了你又懂甚麼? 你根本沒喜歡過別人

願望哪有什麼錯...他又沒做出來...思想犯嗎??

是葵讓他看清楚現實 崩潰後他自己躲進去幻想吧 不然他所

至於愛這種東西太多元了很難討論= =a

如果單純為了這個願望，等時臣聖杯戰爭葛闢之後再來接收母女實在多了好唄....至於櫻就放掉阿? 甚至假借救櫻的理由跟葵接近阿反正不管聖杯輸贏時臣都一定消失阿....

你說得對,但悲劇就在於劇本沒有把他寫的這麼無情,他起心動念在於救櫻,但是後面整個歪掉回到他自私的妄想

弄得自己死不死活不活的，不就是想讓時臣跟櫻都回去..

不不,他的願望中時臣從來不在他考慮範圍內

所以說不認為他自私，只是在一年虐待中壞掉了....

不然把自己變成一個戰爭結束就葛闢的人做什麼....

那時可是擺明著就是要殺掉這男人 哪裡會是想要時臣回去

就一年之中壞掉了阿

只是那場真的很可笑 放蟲子出來剛好給火燒...

把一個人精神崩潰後沒有理智的思考當成一個人全部，真的很奇怪。

只覺得雁夜是個自我滿足的傢伙 但說到自私 講太超過了

崩潰前就已經是那副德性了 葵的話才是讓他崩潰的點

他本來就不喜歡時臣吧 魔術至上發言再加上又是把櫻送走

崩潰前就什麼德性？無腦黑就無腦黑，把精神崩潰後的行為當一個人全部。

的罪魁禍首 會想幹掉他正常

崩潰前甚麼德性喔? 嘴裡一直掛念著要救櫻 心裡一直認為

為什麼殺葵?? 動畫應該表現很明顯了吧 就是被誤解後腦羞崩潰阿

葵的婚姻是個錯誤 這個錯都是時臣害的惱羞崩潰?在第一次跟殺時臣對決時就很明顯了 哪是崩潰後

第一次對決時雁夜還有想好好溝通好嗎？只是開口第一個問題不對得到的答案又讓他理智斷線罷了，在這之後他才是變成一股腦問題都怪時臣，在這之前只是情敵間不滿的小鬧：「靠你以前怎麼鄙視我的我要找機會讓你丟臉！」

看不懂你在說什麼 不然不跟時臣動手?你以為聖杯戰爭是在玩家家酒?

在整個作品中雁夜都處於精神崩潰的邊緣，光是他還能想著要救人就已經很不容易，說他自私？這世界真要聖人才能不被講自私。

遠坂家的家族根源不就是"關鍵時刻容易凸槌"嗎XD所以沒注意到間桐當家一直沒換人也是可能的

我要是初戀情人的小孩被送去虐待 我也會覺得她婚姻是錯的阿

都是麻婆的錯

一開始就別參加不就得了?捨身真能救櫻?蟲老都要笑了

時辰不自私?麻婆不自私?切嗣不自私? 我還真找不出來聖杯戰爭哪個人不自私的.......

自私沒啥錯阿 問題在於自私又自以為別人婚姻怎樣阿w

所以說雁夜的錯就是他沒有主角威能 要是主角的話在燃燒殆盡後 靈魂靠第三法移到人偶上 之後過幸福快樂的日子

雁夜這角色真的是老虛的惡意...並不認為他自私

所以放凜被殺、櫻被蟲凌虐你就覺得這角色很無私就對了，真是詭異的標準。

第四次戰爭一堆bug角 不然蘭斯洛特不是沒勝算

放凜被殺 別鬧了,拿原創回來說?

小說就有，原創？你回去再看一次吧。

原創是他同學沒被殺吧?

凜的大冒險?

不 蘭斯洛特絕對沒勝算 雁夜的素質和個性問題

狂戰沒解決耗魔就註定輸啊。

魔力不足可以燒神經補足阿，缺的是主角威能(?)

不，他有威能，只是是為了讓他更悲劇才給他的。

....好像是= =" 還被麻婆救一次，確確實實的威能....

怎麼覺得有些人沒看清楚 自己腦補後 為黑而黑= =

乾脆說時臣有主角威能就不會翻盤了這種話也能說得出口

因為去掉一些個性瑕疵 他是真的蠻像一般熱血漫畫的主角的只是資質不足和世界的惡意讓他如此悲劇

FZ這個作品有歷史之壁 凜會不會被殺或被救根本是討論外吧

既使如此雁夜去救了凜仍是事實，既使有歷史之壁，這邊凜的存活原因是雁夜無法抹滅。

就算雁夜不出現 也會出現別的事件讓凜被救 前傳就是這種東西喔 我的意思是 討論凜會怎樣 很浪費

這邊就是安排雁夜是原因，假設性的問題才是討論外，否則乾脆說反正本篇時臣都得死，麻婆不出手時臣還是要死，所以時臣死怪不了麻婆好了。這邊不是討論凜會不會死，而是說雁夜有救人的舉動。只是有些人就是覺得雁夜出手救人就是自我滿足，說雁夜不該救人應該放任櫻被虐凜被殺。

死法也能看出來 時臣是自以為是 雁夜是自我滿足

我只覺得雁夜一直在妄想當兩個小孩的爸爸 當她的老公 XD

說完原創被打臉就跑掉了XD 原來根本沒看

妄想就妄想啊，對喜歡的人不會想像自己跟對方在一起的情境才奇怪吧。

人潛意識多少都會妄想啊 只是都會用理智控制它 判斷對錯但連妄想都沒有真的不太可能 況且都要死了

人不為己、天誅地滅。其實蟲老、夜雁還是時臣都是沒有錯。

但有人腦補一直針對雁夜 才可怕吧

救完正妻就可以完結啦

好像作者一句廢物的評價 就被自動腦補成變態人渣了…

雁夜就是個被丟到一群變態中間的普通人啊www