Re: [閒聊] 網路遊戲迷信

作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:43:55
我可能寫得不夠清楚,這邊用明確一點的例子。
目前多數電腦的確應該無法實作從所有自然數任取其一這種操作,
不過第一個例子是這樣的。
假如某個任務,
若沒有玩家失敗過:失敗率1%
若有玩家失敗過:一定成功
現在你去挑戰這個任務。
如果你知道還沒有玩家失敗過,那你知道成功率是99%。
甚至只要你知道在你之前有多少玩家挑戰過,則你仍能得出≠100%的成功率。
但如果上面這些事情你都不知道,由於這個失敗的事件只是無數個
成功的事件中唯一的例外,你的成功率就是100%。
當然在現實中還能考慮一種方法,你可以從時間、人口等推算挑戰人數。
但上面一切的一切也都能被營運所隱藏,而你失敗的個案
仍不能動搖營運成功率100%的聲明。
即使做機率檢測,任何小於100%的推測,只要有足夠的樣本,
都不會比100%更接近檢驗結果。
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 12:46:00
一樣只要有失敗的可能性,就必須先寫明。以你這裡舉的這個例可以顯示成功率100%,但是必須加註全伺服器會有一次失敗
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:48:00
你失敗的個案仍不能動搖營運成功率100%的聲明 為什麼不能?
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:49:00
嘛..法律問題我不清楚,只是想說 機率為1≠一定
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-09-09 12:50:00
整篇都中文 但是我看不董
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2015-09-09 12:50:00
問題是這不是數學問題...
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:50:00
當然可以寫說成功率100%(有失敗可能)
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:50:00
你應該是要說,經驗推得的100%不等於實際的100%?
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:51:00
只是想比較一下
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:51:00
官方公告用甚麼邏輯寫100%(有失敗可能) XDDD 99%還可以
作者: a21802 (NEC)   2015-09-09 12:52:00
那就不是100%阿 你數學不好喔
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:53:00
而實際上一定成功≠成功率100%=成功率100%(有失敗可能)
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 12:54:00
你這個說法就是在欺騙消費者。很危險。
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:56:00
他這個舉例根本不是數學問題而是營運方的惡意了啊
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 12:57:00
你知道數論上的機率和統計學中的機率是不一樣的東西嗎
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:57:00
wow命中率100%打不到人因為有等級壓制必須要撐到102.4%
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:59:00
這種情況就算了因為條件跟機率都是已知而且確定的
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:00:00
你所謂"無數"個成功案例不成立
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:00:00
條件顯示100%成功然後還故意去設定有極微小機會失敗啊不就營運方坑人......就像我前一篇推的 if(條件) A else B,既然條件都固定
作者: Daxin (D@mn)   2015-09-09 13:03:00
等你可以無限課金..我們再來討論100%可以抽不中這件事
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:03:00
if (true) A else B了,還要故意在A這邊埋一個if判斷讓玩家有機會失敗除了營運的惡意我想不到有哪個攻城獅
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2015-09-09 13:09:00
會失敗就不是100%了啊 就算99.99999999999%也不會是100%
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2015-09-09 13:09:00
WOW的100%命中有說是對同等級怪獸才是100%
作者: asas789 (雙馬尾大好)   2015-09-09 13:11:00
就說了數學上的機率跟統計上的機率兩者概念是不一樣的
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:13:00
並不是名字一樣就通用的好嗎?
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2015-09-09 13:13:00
整篇都中文 我也看不懂XD
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-09-09 13:13:00
重點是標示不可以跟實際不符合~
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:15:00
你聲明1億次裡有一次成功,然而實際上十億次百億次裡也
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:15:00
你沒弄清楚之前的回文到底在說些什麼。不管攻城方守城方都是
作者: asas789 (雙馬尾大好)   2015-09-09 13:16:00
數學上可以做到理論無限樣本 但統計不行 所以數學上才能以趨近於某數代表某數 統計是做不到的
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:16:00
只有1次成功,那一樣算詐欺阿
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:16:00
玩家。營運方不管對哪一方都不能有這種顯示100%確會失敗的情形。否則就是欺騙玩家。
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:18:00
問題是失敗不一定對玩家不利阿
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:19:00
你不是在講數論?有不有利有差嗎
作者: asas789 (雙馬尾大好)   2015-09-09 13:20:00
他現在處於100不是100 0不是0的狀況 我相信他不是看不懂
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:21:00
我猜測,遊戲實際上要先通過機率測試才能標明機率
作者: asas789 (雙馬尾大好)   2015-09-09 13:24:00
簡單的說 0.999無限循環=1 數學上說的通 但是統計上的概念就是在一定會至少有一個目標物但何時會被抽出來不知道機率測試(X 調程式碼(O
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:25:00
哪需要那麼麻煩,還測機率呢.....你完全不懂程式(掩面)
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:26:00
不太懂,官方不是直接設定母體?機率1, 不就只會出現這個事件?如果是顯示問題就標出來就好了阿(表是設定上不是1)
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:29:00
原始碼就這樣流出啦(誤
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-09-09 13:30:00
我開始認同樓樓上講的話了
作者: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:31:00
如果真寫了這種code,會被怎麼要求呢?就不能聲明任何機率?只能說可能成功,也可能失敗。
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:32:00
條件寫出來啊zzz
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:35:00
對我來說(code外行)很難理解,100%成功的事件還特別寫if. else或設定機率,來讓有極少數玩家會失敗。
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:35:00
這就已經到了消保法的範疇了。不然你以為為什麼現在日本的抽卡遊戲都會被要求顯示SR機率跟SSR機率?就是因為公司太惡質,不公布機率然後隨它們高興調多低就多低
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-09 13:39:00
我比較好奇公布的機率跟實際的機率會一樣嗎?沒人監視的話,營運隨時把機率調低調高也行啊
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:41:00
在code上,按照原PO的舉例是99%然後寫if.else有失敗過後
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:41:00
如果直接設定母體機率,就聲稱母體阿,被告就透過拿程式碼或是抽樣來證明, 都可以解決多數困境吧。抽樣推估沒那麼不堪吧XD
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:44:00
可是這機率變化顯然不是同一事件阿XD難道30人抽籤,找1人掃地,前面29人沒抽到下,可以說老師欺負他嗎?^最後一個人可以說
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 13:47:00
沒人監視的話(略) < 抓到法律可以罰 但玩家基本不可能舉證
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:47:00
跟你的舉例不太一樣,正確的說法是今天不知道這班有多少人,但是一定要有一個人掃地,所以大家來抽,一個人中標這樣也不太對,應該說,今天籤筒裡面有99個沒事1個掃地
作者: probsk (紅墨水)   2015-09-09 13:48:00
應該沒有營運會笨到告訴你100%還讓你看破手腳的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:49:00
喔喔,我懂爭點了... 因為無窮大下所以變成100%。
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:49:00
然後不管怎樣抽,裡面都是100支籤,看誰雖小抽到那1%不過不管怎樣,都不存在100%會失敗,這樣就是詐欺...
作者: probsk (紅墨水)   2015-09-09 13:51:00
弄個0.01%實際是0.001%一般人就看不出來了
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:53:00
以成功率來說,通常成功應該是對玩家有利,如果有極小機會失敗,那顯示給玩家看的成功率就不能寫100%;假設失敗率是1/1000或更小,那可以寫成功率99.9%,但是寫100%就不行。
作者: probsk (紅墨水)   2015-09-09 13:57:00
趨近100%本來就不等於100%了 不然幹嘛要學微積分
作者: asas789 (雙馬尾大好)   2015-09-09 14:03:00
學微積分是要來打擊自己的自信
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-09-09 14:08:00
統計很久沒複習了,但好像也不能直接寫100%,還要寫出信賴區間的樣子
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-09-09 14:20:00
抽樣要看母體~二項分配機率是可以寫1沒錯
作者: meetyou76 (喔哈)   2015-09-09 14:24:00
RO王卡掉落率0.01% O.<
作者: letibe (remember the fate)   2015-09-09 14:38:00
暑假不是結束了嗎...該上點課了孩子最後一段就是人類發展信賴區間和統計檢驗的原因,現實只要聲稱非100%的信心水準就可以deny營運方的propose,而且具科學基礎,不然也可以叫營運方喊一個信心水準然後自驗證
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-09-09 16:18:00
為何你要把遊戲很單純的機率 刻意引偏成這種討論呢
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2015-09-09 16:32:00
倒底是在說什麼…- -" 1不等於100%? 這是什麼數學上的大發現嗎
作者: iq100311 (中肯君)   2015-09-09 16:43:00
連我在做遊戲的都看不懂想要表達什麼遊戲設計上100%就是100% 有狀況就是bug 我們也發生過這種案例 一律賠償到底外加補償 才不想被告哩…有想法跟邏輯驗證是好 不過遊戲就是很單純 沒這麼複雜但是要在機率上動手腳而不會敗訴的方法還是……
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2015-09-09 17:49:00
....為什麼我看不懂這在表達三小你硬要四捨五入機率?
作者: yshinri (ISML實習分析師)   2015-09-09 20:01:00
這論題換句話講就是「先驗機率」跟「後驗機率」的差別

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