作者:
Valter (V)
2015-09-13 14:36:31小時候看死亡筆記本時,曾在想夜神月跟創造他的作者的差別是什麼
——作者花幾天甚至幾個禮拜想到的策略,主角在劇中是花幾分鐘臨機應變出來的
觀眾跟劇中角色最大的差別
在於有充分時間思考及馬後炮說應該怎麼做
拿這集來說
討論串有人說附身後直接讓他們跳樓就好了搜什麼身
被嘴砲蘿砍了後又被大叔挑釁也不該忘掉她的存在
當有人被抓人質時該如何反應等等
試問在劇情前進到下一步前,大家有先一步想到最佳解嗎?
我的想法是
我沒有在第一時間想到能這樣做,我就不該批評人家應該這樣做
其他例子一時想不到,不過相信各位舉得出一些反例跟我說為何這樣不能批啦
但至少這群人給我的感覺是正常人會有的反應,而不是智障的反應
比起劇本我認為目前問題比較大是在演出方面
前幾集曾讓我覺得節奏變得不錯,最近劇情緊湊後又開始失控
場景轉換太過快速,彼此間又缺乏鋪陳
就導致感覺上很多地方交代不足而產生BUG
拔指甲跟脫衣這些畫面也很沒必要,這部不是靠腥羶色在賣的
主角之前已經有用他的能力讓對方撞牆、還有打算讓眼鏡跳下去,也就是有預演過類似的方法,所以我不相信他想不到真要說的話就是顧忌不知道反派人數還有多少貿然跳下去,很可能無法保住其他反派傷害友利她們
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realion (超乎想像)
2015-09-13 14:44:00別吵了,其實智障的是寫劇本的
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 14:45:00不爽不要看,是這樣嗎「因為觀眾是開上帝視角」所以不能夠說編劇問題?
舉個廣為人知的例子,整節車廂的人壓制不了一個鄭捷所以他們都是智障? 一群人打不過一個人?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 14:56:00你要說沒經驗就算了,隼翼也跟著殘?還是說需要的時候就是隼翼是天才,批的時候就是觀眾是上帝不準批?
沒人說隼翼是天才啊,他是不停SL過來的,弄到自己都瞎
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:00:00例子真爛XDD
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:01:00問題是隼翼自己最清楚穿越能力,結果反而變成被動。不是蠢是什麼?
你說的只不過是這一集還不算太嚴重的地方,太離譜的你都無視掉了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:02:00由宇前面表演附身五秒的動作結果遇上這些人就變成了被動了穿越時空這能力根本就是主動權在主角方,結果這優勢白白的浪費
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:04:00都想到時間跳躍怎麼會沒想到直接跳到熊耳被抓前,被威脅也太扯
啊恐怖份子就說只要發現計劃有差錯就會撕票啊(ˊ_>ˋ)不是說隼翼的決定就一定是對的,他八成也沒有太聰明
請問 計畫有差錯 對時間回溯會造成影響嗎? 反正都回到
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:07:00穿越時空的技能在隼翼用的時候會被人發現改變時空?
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:08:00妹妹都可以救回來,熊耳這次讓他撕跳回去下次救回來就好了
隊方是說 發覺計畫有差錯的時候 就會認定是隼翼方用時
司機從學園成立時就已經被要脅了,回逤太久有蝴蝶效應
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:08:00S/L副作用跟恐佈份子會查覺到有啥關係?
反派敢明著威脅也太扯,對方是時空跳躍者也,隨便回溯都可以玩死你,甚至還明著走出來,如果你是反派,你覺得這樣做不會有問題?那我還真要佩服你的才智了
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:09:00這時候又用蝴蝶效應來護了啊?
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:09:00XD 時空跳躍體感
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:10:00問題是整個穿越到哪的時間點是由宇可控的不是?
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:10:00上帝視角 蝴蝶效應 dochi
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:10:00跳到熊耳被抓前對方根本不知道有時空跳躍能力
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:11:00有差嗎?去問隼翼和古木就可以了而且妹妹出事的地點最好由宇知道還不是精準地待命
反正回溯世界線也不會改變 用樂透之類的賺錢不就這樣?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:13:00就算古木很早爆料出來,然后呢?穿越到古木家出事以前的時間點不行?
古木早就爆出時間跳躍能力了+1所以跳到熊耳被抓前無用
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:14:00司機也知道有時空跳躍能力?那主角還是去死好像
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:14:00搞清楚,S/L的主動權在主角方
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:15:00這話證明一件事,時間跳躍如此BUG的技能給豬腦用還是沒救
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:15:00而且古木知道有宇有嗎?他進避難所前連他大哥都不知道
本來就在主角方 能決定時間 次數很多 怎麼想 都不會輸
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:16:00為什麼找不到?救妹妹那回不就搭上線?
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:17:00不確定性一直都有的東西..
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:17:00是啊?有很多不確定性。結果救妹妹和穿越對抗科學家沒這問題呢
不停SL對抗科學家的一直都是隼翼自己,這個他可以掌控
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:19:00為了殺熊耳原本沒有的都出現呢~蝴蝶效應還真好用
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realion (超乎想像)
2015-09-13 15:19:00可能主角群被打臉才是麻枝想要的,向觀說明腦子的重要性
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:20:00妹妹出事的地點由宇最好知道不是?還是說穿越過去後,所有事先講好的東西都會改變?
是怕有宇無法照實轉達吧 講好的東西不一定能完美達成畢竟不是有宇本人的經歷救妹妹倒是好辦 目時很明顯知道妹妹位置 轉達這點很OK但是如果要有宇回溯到組織創立前 幾年的資訊量可不好辦
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:24:00…隼翼已經示範過那群人接受度高到靠盃,然後換人就不一定?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:25:00妹妹出事只知道在學校不知道在哪層樓好嗎?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:26:00經歷了無數次隼翼還會說錯,那由宇穿越到小時後跟隼翼講可以吧?
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Valter (V)
2015-09-13 15:26:00隼翼跟他們是同輩 有宇是晚輩 不見得接受度都那麼高
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:27:00結果是只要殺人什麼問題都出現跟隼翼本人搭線不行?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:29:00要比不確定,樂透更不確定結果還不是照用
樂透開獎不會受到他們干擾阿 理論上是不影響但是組織建構救是他們的行動造成 回溯救有可能改變
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:31:00用樂透賺錢就不確定就不存在
所以你沒搞清楚 樂透跟創立組織的差別在哪嗎樂透開獎他們無從干預 理論上就不會變動
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:32:00就說跳到熊耳被抓前就好,如果敵人早知道這些資訊幹麻用自白劑?
我覺得跟他解釋再多也沒啥用,我看我的小說好了......
創立組織是他們的行動結果 回溯造成行動有異就會有偏差敵人大可能從古目就探聽到不少情報了另外 如果古木無法把熊耳帶過去 照樣會被撕票當然如果你覺得古木的家人被撕票就算了就可以這樣做
上面就提過敵方策畫已久,察覺情況有異就撕票(古木家人
要避免撕票就是直接跳回古木被雇用以前先保護家人...
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:35:00問題是古木知道多少?有包含有宇會時間跳躍?這件事進避難所前隼翼也不知呀
最簡潔的方式大概就是放古木跟他家人去死,但實際上要
古木至少會有耳聞隼翼會時間跳躍 不然不會有異就撕票
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:39:00連計畫失敗的原因都不知道就要殺人質,古木家人這樣早就死光了吧
這就是對方的意思阿 不知道拜原因=>你們用了SL=>撕票最大的吐點應該是古木他家人怎麼還沒死光無誤
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:41:00這樣講好了,樂透頭獎是12345。你確定回到開出來之前買12345開出來一定是12345?
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:43:00問題時穿越到古木一家人被抓之前那來撕票問題
除非有蝴蝶效應一連串的連鎖干預到樂透開獎 不然就一樣造成歷史改變的因素是穿越者和其行為 影響不到樂透開獎就不可能會有樂透開出不一樣的數字的問題我知道你想表達樂透的隨機性無法掌握 但請搞清楚SL本質SL本質就是已經看過了什麼事情一定會發生樂透開獎只要沒有受到干預 就一定會在同個時間開獎
同理,跳到古木家人被抓到之前,如果不做點什麼,那還
畢竟有宇沒有隼異的記憶 他不會知道隼翼是怎麼行動的
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 15:53:00其實對方怎麼在學園成立時就盯上又為何選這時要綁熊耳就難以解釋了,唯一想到的是對方也開圖
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 15:54:00蝴蝶效應沒有說過一定要有關,就算完全沒關係的都會有影響
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loxlox (Feon)
2015-09-13 15:54:00啊就真的第一時間想到啊 本來就敵對方 不擇手段阻止對方很難膩 這需要啥思考嗎
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 15:55:00蝴蝶效應其實就是要有關,只是關聯可能很微小
蝴蝶效應要有關好嗎 沒有關不會造成蝴蝶效應蝴蝶拍翅膀=>中間經過一連串的效應=>造成龍捲風中間一連串都是有關的 只是不一定能夠觀察到
只要你說服我哥哥回溯到過去戴上眼鏡這個舉動不同如何產生一連串效應可以影響開獎,我就相信你
去眼鏡行買眼鏡拖到店員下班 店員下班被拖到趕車撞到人撞到的那個人是樂透開獎人員 於是換了一個人晚幾秒開獎就這樣 樂透開獎數字改了 皆大歡喜
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 16:01:00大富翁有樂透設定,你S/l到開獎前簽也未必是你知道的數字
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:02:00大富翁wwwwwwwwwwwwwww 那只是為了防止玩家作弊吧
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 16:02:00麻枝這邊採用的是不會影響,不然隼翼也沒法賺大錢開學校了
我是不想用"這就是設定" 來護航啦 但對方先用了 只得至少我的講法說得通 隊方的說法說不通就是對方的問題你不抓我的說法哪裡有bug 就代表你吐槽失敗了對此我感到十分失望
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LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 16:05:00本來這就是設定呀,現實又沒有時空跳躍根本沒法確定開獎一定是完全獨立事件呀
直接搬大絕就不用爭論這麼久啦大富翁那個是因為程式設定的關係
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Foot (Foot)
2015-09-13 16:08:00可是有些觀眾就是當下想到更好的方式阿這時候本來就會有"怎麼不這樣做" 的想法 簡單說就是會出戲
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:12:00旁觀者清也是一回事,除非人設就是說這傢伙是個舉世無雙的天才,不然誰每天沒有做幾個錯誤判斷的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:13:00真的生死關頭要你做判斷,跟坐在冷氣房吃著零食看著螢幕做出的判斷又是兩回事了
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Valter (V)
2015-09-13 16:17:00說起來上一集就有說除了看樂透還有賽馬
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2015-09-13 16:17:00問題是時空跳躍是可以試的,講狠一點先讓熊耳不被抓,確定古木家人真的會死也是一個方式呀,別的人就算了,你隼翼跳這麼多次還不讓有宇先試試真的很奇怪
作者:
Foot (Foot)
2015-09-13 16:18:00這要看鋪陳 動畫就是給觀眾吹冷氣吃著零食看的阿 又不是看真人實境秀 探討觀眾的想法才是重要的
作者:
Valter (V)
2015-09-13 16:19:00樂透這種不確定性高的就算了 他們的行動會讓哪隻馬身體狀況改變影響勝負嗎?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:20:00無法理解為什麼評論劇中的行為不是以劇中角色的做法而該以觀眾的做法
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Valter (V)
2015-09-13 16:21:00而且樂透在回溯能力下等於低風險高報酬 你買十次50元只中一次頭獎也是大賺
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Foot (Foot)
2015-09-13 16:26:00這樣說好了 如果劇中角色行為不合理 應該就會有劇情來解釋沒有解釋通常代表編劇也沒覺得有問題 這時候觀眾就會覺得滿頭問號
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:27:00這就是接受度問題,至少我覺得劇中的角色除了反派有點蠢外,
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Foot (Foot)
2015-09-13 16:27:00所以你要表現出生死關頭做出錯誤判斷的劇情沒問題 可是實際
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fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))
2015-09-13 16:32:00你前方50公尺的人跟你大聲嗆聲~然後你身邊有人捅你一刀~你好意思說你會先找50公尺外的人算帳喔XDDDD
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:35:00如果嗆你的人擺明就是Boss,你又不是進戰而是遠程法師的話不過話說回來可能應該先貼個近戰技能再去會比較理想...
作者:
fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))
2015-09-13 16:36:00你就是不知道人家是不是BOSS~啥時念動力變成遠程攻擊了XD
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:39:00不然你覺得那邊唸動力要怎麼用,拉柱子往自己身上砸嗎
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 16:50:00要說經歷這件事情,隼翼經歷過所謂的科學家對抗還不夠嗎?表現出來跟由宇這種沒經驗的差不多回到一開始,需要殺人就有不確定的設定,講組織形成就變成沒有不確定要素
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-09-13 16:58:00但我覺得準翼太信任跳躍這招了,而且本來也沒設定他多聰明
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-09-13 17:08:00周圍的人都很信任,但這回縮的是隼翼至少有人提案回到過去阻止綁架
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fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))
2015-09-13 17:51:00是我記憶錯了嗎?當初是用念動力還是啥破壞研究所門鎖的?那招不能用在近戰?騙誰呀XDDD
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Valter (V)
2015-09-13 18:05:00第一輪在研究所拿到的是另一個能力 叫破壞還什麼忘了
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fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))
2015-09-13 18:25:00那他救老妹弄破玻璃時的又是啥能力?不能近戰???
作者:
CHADA (摩西大盜)
2015-09-13 18:29:00蠢成這樣的劇情還有辦法護航我他媽也是醉了=__=