Fw: [閒聊] Seed HD 重製版 戰爭果然是愚蠢的?
作者: SeanLiao99 2015-09-20 20:24:50
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1L_fnew5 ]
作者: SeanLiao99 () 看板: Suckcomic
標題: [動畫] Seed HD 重製版 戰爭果然是愚蠢的?
時間: Sun Sep 20 19:45:37 2015
之前已看過Seed和Seed-D，最近看到隔壁版討論度頗高就決定找HD重製版回味一下
順便貢獻漫吐首po
先說結論：作為一部動畫爽片表現其實不錯，但是劇情細節合理度就...
以下試由國家層級決策及個人行為表現分析之
一、勢力
1.歐普
(1) 所屬資源衛星海力歐波里斯被摧毀，居然沒有任何動作
不論理由為何，任何攻擊他國領土的行為均會被視為宣戰。即使出於缺乏武力對札夫
特進行有效制裁的現實考量，至少也要在外交辭令上譴責札夫特方過分離譜的行徑
歐普事後一聲不吭的做法形同放任其他勢力對其恣意妄為，根本不符合中立國主張
註：經板友提醒，確實第七集評議會對話中提到烏茲米向札夫特抗議
不過歐普態度還是太軟，畢竟幫地連造新機跟整顆資源衛星被打爆嚴重程度有別
(2) 空有尖端硬體生產技術，卻無法轉換為具體國防實力
歐普軍工產業有能力製造出五架G兵器以及M1異端等機體，卻連最基本具有實戰能力
的MS用OS都開發不出來，還得依靠攻擊鋼彈帶來的實戰資料再加上基拉調整者能力
協助才順利完成。尤其第25集研發基地負責人已提到歐普的調整者有參與開發新型MS
，難道這些人加總起來的智慧與能力遠遠不如一個基拉？
(3) 承(2)，在國防戰力連自保都有疑慮情況下，歐普高層哪來自信敢堅持中立原則
距離大天使號第一次造訪歐普，並提供OS技術，中間經過的時間頂多數週到一兩個月
，MS駕駛員訓練不可能如此大量且迅速，整體部隊實力提升肯定有限。為了掩護
主角群，以烏茲米為首的歐普高層竟無人表達反對意見，決定與地連部隊正面對抗
2.地球連合
(1) 前期太空戰力成謎
在大前線擺個只能被動防禦的宇宙要塞(不知補給線怎麼維持)，敵軍大不了繞過去
就好全無戰略價值；第八艦隊由一堆射不到敵軍MS的戰艦+MA所組成，唯一價值只是
讓大天使號迫降地球並拖對面一艘勞亞級戰艦下水；至於月面基地的駐紮部隊因為
完全沒露面，無從評價起。但應可合理推測此時地連方尚未部署量產型MS於太空，
也可能刻意不配給第八艦隊讓他們當炮灰
(2)阿拉斯加獨眼巨人作戰毫無意義
原本拿總部當誘餌，犧牲不重要部隊換取敵軍80%戰力全滅，雖然殘忍卻是很成功的
戰術運用。照理說執行前項作戰便是為了大幅減輕守衛巴拿馬的壓力，可是作為通往
宇宙的門戶，早已集結大量兵力鎮守巴拿馬卻被札夫特以地面殘餘20%戰力+宇宙空降
的少許增援(EMP裝置)攻陷，不管怎麼看都非常可笑
(3)短時間內大量投射物資、裝備到太空
地球上已知的三座質量投射裝置兩座被毀，僅剩卡貝塔利亞一座。卻能夠短時間內
大幅度充實地連的太空戰力(大量核武+攻擊刃大軍)
3.札夫特
(1) 搶奪G兵器演變成追殺大天使號+攻擊鋼彈
原先作戰目標很單純，搶奪五架鋼彈並摧毀大天使號。雖然中途遇到些波折只搶到
四架且大天使號尚可運作，但目標已達成67%，人員折損也不嚴重。結果被克魯澤
從中煽動、激化，最後搞到毀滅海力歐波里斯+阿爾媞蜜斯+第八艦隊，還拉已方
勞亞級戰艦*1+基恩*N跟著陪葬，重點最後還失敗
(2) 情報偵蒐、間諜能力幾乎等於零
發動割喉作戰前沒發現阿拉斯加本部地下早已設置好獨眼巨人系統的自爆陷阱，使得
投入戰鬥的部隊80%慘遭殲滅；卡貝塔利亞基地失守後沒去監控地連送上太空及運抵
月面基地儲藏的物資內容(大量核武與MS)，故未能及早警覺反中子干擾器的機密已被
地連方掌握
(3) 防範機密外洩努力也趨近於零
最初戰爭引爆點便是使用核武，結果札夫特開發反中子干擾器前居然沒想過萬一該
技術被敵人獲取的後果有多嚴重。兩架搭載反中子干擾器的機體，一架輕輕鬆鬆被人
盜走，派另一架去追結果也不受指揮搞失聯。最後則被議長心腹出賣，將資料交給
敵人
(4) 卡貝塔利亞基地防衛戰完全不知道在幹嘛
從巴拿馬作戰勝利到歐普烏茲米等人自爆，地球剩下的最後一座質量投射裝置不用想
也知道是兵家必爭之地。來看札夫特做了什麼準備，不好意思一個也沒有!兵力不足
卻無後續增援(之前神勇的EMP呢)。兵少守不住就算了，連個自爆裝置都裝不起？
不給自爆裝置也算了，至少可以派艦隊在宇宙守株待兔，等對方升空到一半攔截擊落
吧？
二、人物
1.烏茲米
(1) 身為歐普最高首長竟然不知道底下有人偷偷跟地連合作開發新型MS
合理懷疑是大家都有不能說的秘密(?)，所以彼此井水不犯河水相安無事
(2) 堅持中立國原則的個人理想，犧牲全國人民福祉
明知歐普戰力不足以抵抗地連軍侵略，依然為了堅守個人理念(其實是符合劇情需要
送主角一行人上太空吧)一意孤行引發戰爭
最終由人民付出慘痛代價(望向Seed-D前期主角)
2.阿茲萊爾
(1) 打歐普高成本低收益
折損不少部隊，但歐普黑科技、技術人才、質量投射裝置通通沒搶到，只得到三小強
實戰資料，完全的虧本生意(動畫中還是不知道在自嗨什麼)
(2) 得知月面基地被滅，不先解決最大威脅卻轉頭攻擊殖民地
除了被創世紀嚇到發瘋的解釋之外，實在想不通一個理智正常的人會選擇這麼做
用核彈打掉殖民地不僅無法根除威脅，卻會更堅定札夫特使用創世紀向地球發射的
決心，不如直接發射核彈攻擊創世紀更可能奏效
3.薩拉議長
(1) 過度信賴克魯澤
知道割喉作戰真正目標的人必定是議長身邊親信，克魯澤自然脫不了嫌疑，卻蠢到去
懷疑克萊茵派洩密；反中子干擾器洩密案也差不多。這議長的智商實在有待商榷
(2) 面對家園受核彈威脅，第一反應竟然是跑到亞金杜威發射創世紀
正常人應該是先調動所有部隊到中途攔截，盡力射下每一顆核彈。議長卻放少少兵力
攔截核彈，自己跑去重兵駐守的宇宙要塞玩創世紀...
要不是有主角雙流星在前面擋著，殖民地早炸爛了
===============================================================================
重製版中顯然就是來賣模型的完美攻擊鋼彈實在缺乏誠意
只在第36~38集歐普防禦戰幾個鏡頭匆匆帶過
後面上太空又變回重炮型跟翔翼型裝備
作者: SeanLiao99 () 看板: Suckcomic
標題: [動畫] Seed HD 重製版 戰爭果然是愚蠢的?
時間: Sun Sep 20 19:45:37 2015
之前已看過Seed和Seed-D，最近看到隔壁版討論度頗高就決定找HD重製版回味一下
順便貢獻漫吐首po
先說結論：作為一部動畫爽片表現其實不錯，但是劇情細節合理度就...
以下試由國家層級決策及個人行為表現分析之
一、勢力
1.歐普
(1) 所屬資源衛星海力歐波里斯被摧毀，居然沒有任何動作
不論理由為何，任何攻擊他國領土的行為均會被視為宣戰。即使出於缺乏武力對札夫
特進行有效制裁的現實考量，至少也要在外交辭令上譴責札夫特方過分離譜的行徑
歐普事後一聲不吭的做法形同放任其他勢力對其恣意妄為，根本不符合中立國主張
註：經板友提醒，確實第七集評議會對話中提到烏茲米向札夫特抗議
不過歐普態度還是太軟，畢竟幫地連造新機跟整顆資源衛星被打爆嚴重程度有別
(2) 空有尖端硬體生產技術，卻無法轉換為具體國防實力
歐普軍工產業有能力製造出五架G兵器以及M1異端等機體，卻連最基本具有實戰能力
的MS用OS都開發不出來，還得依靠攻擊鋼彈帶來的實戰資料再加上基拉調整者能力
協助才順利完成。尤其第25集研發基地負責人已提到歐普的調整者有參與開發新型MS
，難道這些人加總起來的智慧與能力遠遠不如一個基拉？
(3) 承(2)，在國防戰力連自保都有疑慮情況下，歐普高層哪來自信敢堅持中立原則
距離大天使號第一次造訪歐普，並提供OS技術，中間經過的時間頂多數週到一兩個月
，MS駕駛員訓練不可能如此大量且迅速，整體部隊實力提升肯定有限。為了掩護
主角群，以烏茲米為首的歐普高層竟無人表達反對意見，決定與地連部隊正面對抗
2.地球連合
(1) 前期太空戰力成謎
在大前線擺個只能被動防禦的宇宙要塞(不知補給線怎麼維持)，敵軍大不了繞過去
就好全無戰略價值；第八艦隊由一堆射不到敵軍MS的戰艦+MA所組成，唯一價值只是
讓大天使號迫降地球並拖對面一艘勞亞級戰艦下水；至於月面基地的駐紮部隊因為
完全沒露面，無從評價起。但應可合理推測此時地連方尚未部署量產型MS於太空，
也可能刻意不配給第八艦隊讓他們當炮灰
(2)阿拉斯加獨眼巨人作戰毫無意義
原本拿總部當誘餌，犧牲不重要部隊換取敵軍80%戰力全滅，雖然殘忍卻是很成功的
戰術運用。照理說執行前項作戰便是為了大幅減輕守衛巴拿馬的壓力，可是作為通往
宇宙的門戶，早已集結大量兵力鎮守巴拿馬卻被札夫特以地面殘餘20%戰力+宇宙空降
的少許增援(EMP裝置)攻陷，不管怎麼看都非常可笑
(3)短時間內大量投射物資、裝備到太空
地球上已知的三座質量投射裝置兩座被毀，僅剩卡貝塔利亞一座。卻能夠短時間內
大幅度充實地連的太空戰力(大量核武+攻擊刃大軍)
3.札夫特
(1) 搶奪G兵器演變成追殺大天使號+攻擊鋼彈
原先作戰目標很單純，搶奪五架鋼彈並摧毀大天使號。雖然中途遇到些波折只搶到
四架且大天使號尚可運作，但目標已達成67%，人員折損也不嚴重。結果被克魯澤
從中煽動、激化，最後搞到毀滅海力歐波里斯+阿爾媞蜜斯+第八艦隊，還拉已方
勞亞級戰艦*1+基恩*N跟著陪葬，重點最後還失敗
(2) 情報偵蒐、間諜能力幾乎等於零
發動割喉作戰前沒發現阿拉斯加本部地下早已設置好獨眼巨人系統的自爆陷阱，使得
投入戰鬥的部隊80%慘遭殲滅；卡貝塔利亞基地失守後沒去監控地連送上太空及運抵
月面基地儲藏的物資內容(大量核武與MS)，故未能及早警覺反中子干擾器的機密已被
地連方掌握
(3) 防範機密外洩努力也趨近於零
最初戰爭引爆點便是使用核武，結果札夫特開發反中子干擾器前居然沒想過萬一該
技術被敵人獲取的後果有多嚴重。兩架搭載反中子干擾器的機體，一架輕輕鬆鬆被人
盜走，派另一架去追結果也不受指揮搞失聯。最後則被議長心腹出賣，將資料交給
敵人
(4) 卡貝塔利亞基地防衛戰完全不知道在幹嘛
從巴拿馬作戰勝利到歐普烏茲米等人自爆，地球剩下的最後一座質量投射裝置不用想
也知道是兵家必爭之地。來看札夫特做了什麼準備，不好意思一個也沒有!兵力不足
卻無後續增援(之前神勇的EMP呢)。兵少守不住就算了，連個自爆裝置都裝不起？
不給自爆裝置也算了，至少可以派艦隊在宇宙守株待兔，等對方升空到一半攔截擊落
吧？
二、人物
1.烏茲米
(1) 身為歐普最高首長竟然不知道底下有人偷偷跟地連合作開發新型MS
合理懷疑是大家都有不能說的秘密(?)，所以彼此井水不犯河水相安無事
(2) 堅持中立國原則的個人理想，犧牲全國人民福祉
明知歐普戰力不足以抵抗地連軍侵略，依然為了堅守個人理念(其實是符合劇情需要
送主角一行人上太空吧)一意孤行引發戰爭
最終由人民付出慘痛代價(望向Seed-D前期主角)
2.阿茲萊爾
(1) 打歐普高成本低收益
折損不少部隊，但歐普黑科技、技術人才、質量投射裝置通通沒搶到，只得到三小強
實戰資料，完全的虧本生意(動畫中還是不知道在自嗨什麼)
(2) 得知月面基地被滅，不先解決最大威脅卻轉頭攻擊殖民地
除了被創世紀嚇到發瘋的解釋之外，實在想不通一個理智正常的人會選擇這麼做
用核彈打掉殖民地不僅無法根除威脅，卻會更堅定札夫特使用創世紀向地球發射的
決心，不如直接發射核彈攻擊創世紀更可能奏效
3.薩拉議長
(1) 過度信賴克魯澤
知道割喉作戰真正目標的人必定是議長身邊親信，克魯澤自然脫不了嫌疑，卻蠢到去
懷疑克萊茵派洩密；反中子干擾器洩密案也差不多。這議長的智商實在有待商榷
(2) 面對家園受核彈威脅，第一反應竟然是跑到亞金杜威發射創世紀
正常人應該是先調動所有部隊到中途攔截，盡力射下每一顆核彈。議長卻放少少兵力
攔截核彈，自己跑去重兵駐守的宇宙要塞玩創世紀...
要不是有主角雙流星在前面擋著，殖民地早炸爛了
===============================================================================
重製版中顯然就是來賣模型的完美攻擊鋼彈實在缺乏誠意
只在第36~38集歐普防禦戰幾個鏡頭匆匆帶過
後面上太空又變回重炮型跟翔翼型裝備
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-09-20 19:56:00
你說這個誰懂啊!!不過薩拉本來就被仇恨掩目 當年老婆就是被核彈打死的 再發現對方還打算開核彈的情況下想轟一發大的回去也是有可阿茲萊爾也是 藍色宇宙本來一堆就是信奉"好的調整者就是死的調整者" 對他來說比起防禦 調整者全部死光才是真正根除威脅吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2014-09-20 20:06:00
獨眼巨人被犧牲的…不是不重要的戰力 是都是歐亞的人 大西洋聯邦爽爽跑
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-09-20 20:09:00
以後面兩邊老大的心態 要專注防禦是不可能的 早一步把對方殺光才是他們腦中唯一想的事情當時薩拉底下的Faith隊長出言勸誡不也當場被請吃慶記嗎
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-09-20 20:30:00
好文推一個 很多細節部分深究下去BUG超多不過種的演出還可以呼嚨一下觀眾 種D就直接爆死 wwwww
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-20 20:33:00
就是已經失去理性 不把另一邊打到消失決不罷休
作者: gino0717 (gino0717) 2015-09-20 20:33:00
歐普的第二點讓我想到之前工研院外包code被人家質疑養這些人到底是在幹嘛的
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-20 20:34:00
種鋼就是示範了戰場上失去理性會有什麼結果阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2015-09-20 20:39:00
歐普確實有提出抗議的....不然不會抓咕嚕賊回去問其實前半段針對勢力的問題官方都有設定
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:44:00
seed的第一次歐普攻防有大bug按照seed-d敘述，曉鋼彈那時已經完工
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2015-09-20 20:46:00
樓上看錯了 還沒完工...當時只有主體沒有武裝
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:46:00
結果烏茲米不用還把它封印.......
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2015-09-20 20:47:00
這樣就好 種子已經飛翔了
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:48:00
還有烏茲米說要承擔責任卻自爆身亡這哪裡較承擔責任....還帶著一些大咖一起死結果導致第二季，歐普選錯邊差點要亡國
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2015-09-20 20:49:00
然後弱國遇強國就是只能像這樣罵一罵而已SEED的人物描寫上問題很多 不過背景設定原PO可以翻翻wiki比較好 其實大略都有提 很多設定都散見在森田繁的採訪以及模型的設定書上面
作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2015-09-20 21:09:00
種很完美的呈現何謂理想(設定)是一回事，實際呈現(結果)又是一回事，不論戲裡戲外都是。
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-09-20 21:14:00
愚蠢的不是戰爭 而是劇本阿....
