這是一篇靠北課金太貴的
目前大部份的手遊大多是日本 香港 大陸為主 台灣國產的是少數 但既然是國產
為什麼課金價格卻又要跟國外一樣呢? 來換算看看就知道有多貴
這邊拿日本遊戲來講 CC PAD LL 公主踢 這幾款是我有玩也有課 玩比較久的
課一單因為每家的優惠都不太一樣 不好計算 就以一顆石來講
大部份的日本遊戲一石都是100日幣 大約27台幣 境界一石要30台幣 這點還不靠北嗎
想想薪資收入好嗎 在東京打工時薪900~1100 平均算1000好了 打工一小時能買他們日
本國內遊戲10顆石 在台北打工時薪120 卻只能買自己國內的遊戲的4顆石 連一抽都辦不
到
日本遊戲抽一次5石 500日幣 大概等於4瓶飲料或1個便當
國產境界抽一次5石 150台幣 大約等於6瓶飲料或2個便當 不貴嗎?
別說甚麼製作遊戲要成本甚麼的 光請的員工來算 會比日本支出還多嗎
先別說像原畫師那種月薪10萬的血尿收入 一般收入約20萬日幣=5萬4台幣 電費辦公室費
這些我不清楚 但應該不會比台灣便宜 而國內工程師 除非是中大型企業 或是很賺錢的
不然薪水給到4萬我覺得已經很好了 那人事成本也沒日本高阿
我很喜歡境界 也很支持國產 但說真的 無法接受不重視國人薪資水平 把消費跟國際
看齊的消費阿 所以我有課 但只會課首儲優惠的部份 剩下沒優惠就不會課了
要不是沒有噓 我一定噓你 划算的包月都跳過不算你要不要算算包月的CP值 而且嫌貴就別課阿 在那吵
矮油 人家要賣到日本阿~ 當然照"日本價"阿手遊消費高也不是一天兩天的事了 就願打願挨XD
嫌貴就別課 不要吵。這邏輯正確 但很大絕嫌貨才是買貨人,覺得消費者不能抱怨本身是很蠢的事情不過台灣手遊真的被無良代理影響太久 連自產都跟著走包月CP值很高阿所以呢?好像人家日版沒優惠一樣
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 22:52:00發的時間真剛好其實吵了這個定價也很難改吧 不然期待跟台CC一定有儲值優惠不如*
講的好像施捨給你一個包月就要跪下謝恩勒XDDD台灣人真的很愛幫老闆說話wwwwwww
哈哈大絕教學: 沒課-沒花錢少廢話 有課-不爽不要課阿
作者:
chenlong (å°é¾)
2015-09-20 22:58:00為什麼要算只買"一顆"的價錢呢? 不會有人這樣買吧..
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 22:59:00要比國外便宜請買至少半單或一單 我發過文囉
作者:
chenlong (å°é¾)
2015-09-20 23:00:00這篇根本忽略了其他購買方式
要正向思考還可以說:省下珍奶的錢課金讓你更健康XD
包月cp值很高 如果給我包300每天送3石我就不說石頭貴XD
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:02:00基本上,除了目標玩家的平均收入外,還有很多要考慮的因素平台代抽的費用、開發成本、預計回收時間、預計回收金額、
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2015-09-20 23:03:00等我挑戰打完再來吵XDD
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:04:00常駐性員工開銷、常駐性設備開銷、與目標市場中競爭對手的獲益方式與自身獲益關係、與其他廠商進行技術合作衍伸的技術費用等等,原則上這些考慮之後才能產出合適的定價
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:07:00更細部的還有與員工合約是否達成所造成的人事不穩定因素以及後續研發與修正的成本與人事費用
作者:
xian (鹹蛋超人)
2015-09-20 23:08:00ll很佛 但你例子不太適當 llsif已經開兩年 成就系統也是最
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:09:00我只是就我所知道的去闡述,至於希娜營運企劃怎麼想的我怎知
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:10:00尋尋: 其實我沒想這麼多 ._.
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:10:00所以說就跟日本遊戲定價一樣吧我覺得可能性倒是挺高的wwwwwwwww
你沒看懂嗎 定價一樣就是該罵的點啊 他們消費和我們一
我自己很喜歡玩轉蛋 所以像我文章說的 我傾向一樣的
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:12:0010人企劃還要去弄marketing 有點太ㄍㄧㄥ了喔
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:14:00成本當然都是那一大串啊,問題就是有沒有針對這些要素去想
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:14:00先不說主線送的石頭這篇真的是商業經營大外行才寫得出來的超外行話
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:15:00主線那些真的不夠啦 等你領光就知道了
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:16:00原po對[融資]和[募資]這兩件事似乎完全不懂就算不講企業金融的部分,對台灣和日本混在一起談最重要的東西卻完全沒提
所以趕快寫一篇分析 然後說說代理跟國產都跟日本一樣價錢的原因來讓大家聞香一下呀
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:22:00簡單來說,大公司靠跟銀行借錢活
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:24:00告人? 怎麼感覺有掛
所以要專業的大大來分析不賣跟日本同價位就會倒閉的可能性跟內容囉。
作者:
amaranth (liann)
2015-09-20 23:24:00原PO認為依物價不該一樣,這是他的立論,已經有了
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:24:00討論很歡迎 但某個陌生ID沒頭沒尾的在說啥?
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2015-09-20 23:25:00回本會調價變便宜嗎 收一樣完整度跟別人一樣嗎 不會吧XD
作者:
amaranth (liann)
2015-09-20 23:26:00是想認為應該一樣,提出反面意見的人要提出分析吧
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:26:00順便一提,台日兩國金融機構對遊戲公司的風險看法差異很大
我覺得你說的都太空泛了 跟政府常常跟人民說得太像了
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:27:00簡單來說,小公司沒銀行當靠山不搶短九成以上會倒
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2015-09-20 23:27:00話說今天十抽...莉拉突一...(囧) 我要莫妮卡啦!
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:28:00你們可以去查新創公司存活率的統計
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2015-09-20 23:29:00我覺得境界不是跟日本價格相同,而是跟那些代理商價格
作者:
Akabane (B8g終於搶回來啦)
2015-09-20 23:29:00對啊 所以我才問你要是沒有倒就會變便宜嗎?
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:29:00應該說小公司在做出營業額前就是該死
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:29:00Akabane你這個問題應該問遊戲商是否有打算對此做出承諾才是
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:30:00ㄟ你這立論 每個新創公司都一樣啊 我學長當初想創業去申請
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2015-09-20 23:30:00相同,神魔、白貓、黑貓、CC、彈珠,一抽都接近120-150
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:30:00沒有銀行會先借大錢給沒營業額的小公司
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:30:00問不是遊戲商的人得到的結論也沒有任何的意義啊
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:31:00這個概念應該是相當基本的
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2015-09-20 23:31:00他們走,但今天代理商已經把行情價訂在那裏了
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:31:00是說有個新創 人也很少的可以參考 地城戰棋有沒有人玩啊
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:31:00要沒營業額就先借到大錢就是要靠[說故事]
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:32:00不過我是贊同moondark所提出來的觀點,這是很現實的問題
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2015-09-20 23:32:00結果大家不靠北代理商種下的業障,卻來靠北境界
照moondark這樣說,那國產遊戲也應該賣個1550 2000的怎麼會都600 700就可以玩了?
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:32:00但據我所知除非有富爸爸,台灣遊戲新創要靠這招說服銀行
我覺得這種回擊法 以後批評遊戲畫面的人會被批3D外行
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:34:00可惡沒人回我 難道我要去下載地城再來發一篇嗎www
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:35:00最好的方法就是工作室投靠有資本的大遊戲發行公司這樣就沒有這方面的資金風險
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:35:00地城的訂價超便宜、不用練等超佛心,可是沒有人力去設計新
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:36:00角色,改版拖了1個月有,人都流失多少
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:36:00但是網遊除非免洗比較難搞這招,資本要求不同
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:36:00人數太少了我知道 所以他們定價很便宜是吧果然開發速度很重要 手遊就是拚更新@_@
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:37:00地城不只便宜還不用花石頭練等,有的抽角還可以用合成的產出
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2015-09-20 23:37:00最近有玩了一下地城,遊戲性是真的還不錯
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:37:00所以地城可以 我們跟尋尋靠杯一下太貴 我覺得沒問題耶雖然獨立開發的手遊台灣真的不多
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:38:00地城沒人 更新跟不上啊
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:38:00所以地城沒錢也沒人力做更新阿
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:38:00然後模組更新速度變慢,數值平衡進度往後延,遊戲系統無法太快大幅度更新,也是很正常的
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:39:00要跟銀行借除非特別作帳大概也很難借大錢
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:39:00餅畫很大也要對方肯買帳才有用
我還是覺得都太空泛了 一樣沒有"不跟日本一樣活不下去"的定論出現。賺錢誰都想,但是不是這樣就無法賺?
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:40:00而且未達成目標的後果也不是"對不起"就有用,甚至會影響後續
就像上面說的,日本一堆小廠手遊 撐不下去的也是很多
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:40:00有銀行支持的大公司可以賠錢經營或利潤很低
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:41:00更惡劣可以靠做帳炒股票或賣公司給笨蛋小公司又在金融環境比較**的台灣
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:42:00自己不搞定現金流誰也救不了你
說融資困難我同意 我只想知道有統計說石頭價格打八折營收就打八折嗎?
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:42:00扯好多喔 舉個例
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:43:00反過來說,你是經營者目前營運正常
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:43:00標榜的是菜色不同 要跟其他家做出差別 滿足在校生的味蕾可是做了一段時間 出餐慢 菜色沒啥變化 一堆人上去罵
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:44:00結果老闆出來說我們很辛苦啊 開店要早起 啊東西現做所以
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:44:00可是你是小公司,手上沒太多現金
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:45:00所以大部分小公司會降價就是很危險的訊號
作者:
pan46 (pan)
2015-09-20 23:45:00所以你講這些 玩手遊的會在乎嗎 在乎那些背後的融資不滿或嫌太貴 真的解決不掉就是換一個他喜歡的遊戲 就這麼簡單
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:46:00所以說,玩家負面聲音到底哪些是可以帶來實質獲益,哪些是
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:46:00消費者不爽就直接換就好了阿這兩回事
算算我也課了一單了 還有首儲+主線送石 但是也沒抽齊六隻五星 真不敢想以後還要課多少了
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:47:00當玩家的聲音會導致後續維護和營收產生連續性的負面影響,且
基本上發現這遊戲角色要強只能刷魔石一途 就該收手了
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:48:00無法保證能夠有辦法拉回正常軌道的情況下,這種負面聲音只能當作備考,而非立即處理的事項@jpg31415926 那這樣就得去找更適合的手遊啦
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:49:00其實這遊戲只是要過關或刷活動無課與有課差距不算太大
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:50:00這就是身為玩家最能夠決定自己行為的決定
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:50:00有課主要是滿足搜集慾望
真的不算太大嗎 也有人算過kp角突滿 要25石+所有體力都拿去練肥料
現階段來說是不大 等活動開更多甚至pvp開放就難說
這遊戲老實說我覺得很難突 無課重課差很多 希望後面難度不要失衡到課滿90等的才能打,無課60 65只能瞪眼
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:53:00以體驗遊戲劇情和關卡內容,確實不該限制無課無法體驗
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:53:00犧牲ap堆肥金幣角就能換啦,只是可能不值得活動沒麼難吧這次活動我一隻王女都沒 全隊一半49級一半50級就過了
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:56:00如果每次活動新手都能取得25石以上,這樣的速度很合理
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:56:00願意稀牲就可以阿 只是不值得
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:57:00這遊戲目前追求突滿效益很低
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-20 23:57:00目前輕課跟無課基本上沒差 我覺得會降低輕課意願啦首抽刷個兩隻五星 主線石頭再抽個一兩隻大概就湊一隊夠用
有些一開始官方很善解人意很廣納意見 三個月潮水就退
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:58:00其實這次90借的那三隻還蠻醬油的
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-20 23:58:00儲個三千大概也是讓你突一突二 組合多一點而已
作者:
p21077 (凱亞斯)
2015-09-20 23:59:00輕課跟無課差蠻多的吧,月卡累計下來就差不少了
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-20 23:59:00反而是第四關困難的60比較有感
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-20 23:59:0090借的如果自己有角色就不醬油啦放上技能的王女就能爽爽打
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-20 23:59:00我覺得一單內吧 想突滿一隻按照期望值去算大概也要上萬
我是覺得降低石頭價格 不會減少輕課中課的課金量 還能增加無課的意願
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:00:00我是用戰力強度來算啦= =你一個月多三十顆石頭也不會變強
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-21 00:00:00我就沒王女只好放生她們....
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:01:00現在這狀況 有些人買完優惠就會轉包月吧 大概看優惠有沒有機會重置
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:01:00可能是我是貧民所以覺得一單內輕課難玩 稍微有錢的就會覺得花個一兩萬可以突滿這遊戲很佛心= =
...就都不要只抽到相同的然後永遠抽不到你要的(眼神死
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:03:00佛心的話...他價錢這樣要突六滿喔 CC只要四次
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-21 00:03:00好像在FB上有看過官方回玩家會考慮重置優惠
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:03:00對於無課玩家來說,除了極小額(300以下)有可能課以外,高於
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:04:00這類標準的就會完全無視,因為會堅持無課或者微課的玩家本質
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:05:00上就不認為花錢在遊戲上是有意義的事情,除非哪天被某個東西電到比較有可能
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:06:00而且遊戲種類也是個問題
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:06:00無課願意的話 90包月會吧 可是以這遊戲來說 包90跟無課是一樣的
我認為定價會議是這樣的: 製作人:今天我們討論定價企劃:根據我的調查 10款手遊9款150一抽
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:07:00短少也要看持續多久,如果短少1個月能在2個月內抵銷甚至獲利
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:08:00那暫時的短少當然是有效的,但是公司是否能一路撐到回本也是
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:08:00是說嗨爪你這麼愛抽抽要不要去日版白貓啊每天都有送石頭給你抽內
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:09:00G_G 不然白貓送頗爽的
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:10:00戲經驗,但是有經驗的玩家中,這款遊戲現在還有很多不足這些不足是否能夠有足夠的誘因讓無課玩家變成課金玩家甚至讓這些晉升課金玩家的人能夠去拉攏更多的玩家加入
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:12:00好像是碧藍幻想 滿多少有自選SSR 記得我弟因為這樣入場就課金了這種就算是很強烈的吸引要素
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:13:00如果有資源能夠支撐短少以吸引更多的玩家,那沒有不做的理由不過碧藍的自選SSR也不是所有都能選啊,常駐角色也是有限制
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:14:00但仍然不失為一種方式
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:15:00課金送你可以選就謝主隆恩了
作者:
Golu (沒了戒指的魔王)
2015-09-21 00:15:00經營和做研究的概念差很多,研究做錯了只要修正目標,或者和教授溝通良好都能夠解決,但是玩家失去的要再度拉回來就很難
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:20:00我有建議官方 開一個選項課十萬自選一隻突滿UR了
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:22:00十萬那銅臭味太重了 這樣是VIP制了突六真的是很高的天花板 CC都沒這樣搞 神奇的是我們也沒反應
雖然我玩的手遊不多 但這個遊戲課一單給我的滿足感是最低的
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-21 00:23:00VIP會嚇跑一堆人...
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:23:00有呀 一開始就在FB說了 也一堆人說 可是也不太可能改了..
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:24:00喔 有人反應過了啊
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-21 00:24:00現在就等首儲優惠看有沒有機會重置
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:25:00以這天花板加上他突滿角色的期望值跟CC比 是該更便宜點 = =
作者:
moondark (分析與解說)
2015-09-21 00:26:00VIP比較適合煉蠱遊戲....
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:27:00CC不是更難突滿嗎 十萬那個是我隨便亂建議的啦 別在意ww
作者:
p21077 (凱亞斯)
2015-09-21 00:28:00我覺得VIP不適合任何遊戲,而是適合只想花錢買強度的人
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:29:00CC為啥比較難 一樣機率 突破只要四次 現在突破K他又沒出
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:29:00CC有一樣機率嗎 還是有改過 我只玩過1.0的 0.0
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2015-09-21 00:30:00不得不說石頭真的是很貴 …像我小課 境界的話大概只會包月90… 拿乖離來說同樣6%1000左右含每期活動應該能4次11連剩一點 境界好像1次10連吧
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:31:00乖離有萬惡的10石10連...還常常重置 不過UR機率很糞
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2015-09-21 00:31:00vip制真的出了會流失很多人吧ww現在6%了 還有騎士幣 真的不算難了 無課玩家能走下去沒問題
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:33:00喔 有改進了 我騎士幣出之前就棄了以前真的太糞了 哭爸
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2015-09-21 00:39:00好啦其實我覺得國產遊戲確實要以本地的收入為參考 主要銷售對象是台灣人的話 我覺得以收入水平來講 這個真的課一單的cp值有點低
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:40:00是說有個東西我想建議給尋尋
哀 忘記什麼分析了 TW在安卓消費全世界前10以內的
作者:
Layase1 (Layase)
2015-09-21 00:41:00都是被代理商害的無誤 看一堆中國課金FLASH WEBGAME之類
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:41:00一個月的滿額登入 以後換成菁英卷吧
就像痛擊登滿一個月通常會有個五星捲..雖然五星大多垃圾就是了..反正能讓無科手上有點牌可以出也是好事
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:44:00就是痛擊讓我想到這點子 而且境界的五星都是真五星四星也不錯用 這策略用起來正好啊
恩 如果類似強度的話大約就是一個月給一支四星這樣讓你有戰略腳色可用
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:45:00嗯 而且無課拿到一張也不會讓課長不爽 課長也是有一張的
不過現在不就有送丹特XD 的確菁英卷應該會讓人更開心
畢竟這是要突破的遊戲 只拿到一張通常是讓你有更多戰
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:46:00丹特你沒期待感 而且這樣月底就會有一串文洗版 大家互曬
作者:
p21077 (凱亞斯)
2015-09-21 00:46:00菁英卷有機會五星+有"抽"的動作
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:48:00嗯 這真的不錯 等等寫信讓尋尋來看這篇好了
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2015-09-21 00:48:00總之也要會改就是惹 可能要一些維持無課微課的辦法 包月30推完主線 一個月含活動登入大概只能抽一次 要肝活動的話石頭存不起來
作者:
pan46 (pan)
2015-09-21 00:53:00嗯啊 以前痛擊我也是超期待的 直到他媽的都是1.4
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2015-09-21 07:04:00還是同樣意見.1石多少錢.幾石1抽對我不是問題.對我來說1抽拿得到的東西值不值得比較重要.目前來說因為突破系統的關用官定價1抽150元來看不太值得.若用首儲優惠價倒是還可以
作者:
sinfe (陽菜一生推)
2015-09-21 09:15:00看了前面我還以為你是反串勒 頗呵
作者: MINAMIYA (尋尋) 2015-09-21 11:00:00
送菁英券好像真的不錯耶 下個月放看看好了XDD