Re: [黑暗] 偉哉！麻枝～
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 10:50:47
經過了這幾天之後心裡有很多想法 讓我回一篇吧
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 五年前的五月的文
: 五年後的今天依然適用...?
: ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1C9rl2qg ]
: 作者: Profaner (最近的五月 嗆無極限(茶)) 看板: Suckcomic
: 標題: [黑暗] 偉哉！麻枝～
: 時間: Sun Jun 27 22:10:04 2010
: 其實我很想打這個文章很久了．．．．
: 而且這篇文章原本是打算發在C洽，但左思右想的結果 我還是決定發在漫吐
: Angel beats！在企劃及行銷之初 就打著「麻枝 准」的名號
五年後 夏洛特 捲土重來 然後 歷史重演
: 這裡我所要講的就是在港中台三地（華人區）為主的各論壇
: 哈哈○特 糟○島 ○空學園.........etc.所看到的一些現象.....
: 以下可能將講到幾個群體：麻枝信眾 中性觀眾 負評眾 ANTI-麻枝眾
: 當初AB企劃剛出時 不僅是打著麻枝 准的名號
: 對於麻枝信眾而言 這更是麻枝劇本作品的最後作品
我現在真的寧可當AB是麻枝最後一部作品了
: 當然啦～ANTI眾們也是無所不用其極的諷刺說：又要用麻枝病騙人眼淚～
: 只會老梗～
: 只會用奇蹟.....etc
你漏了"前期只會無意義日常"
"裡面人物怎麼都在耍白癡"這些點了
: 當初我真的看過各種酸到不行的留言orz|||
: 嗯哼～然後人設出來時 NA-GA的人設還被ANTI眾酸說到處抄襲orz|||
: 後來pv一個一個的公開 2ch和nico上還有人諷刺說只要拿pv6 bgm來放 再爛都能騙眼淚
: 從上述各種情形來看AB真的是受到各方焦點！
: 以上都不是重點（無誤）
: 以下收錄放映後 開始出現的幾個攻防戰
: 【A】攻：本回AB到底在幹嘛？劇情在哪？（放映未完結時）
: 護：看完再負評好嗎？有必要那麼急就批評嗎？
: 其實每部作品都可能出現這種狀況
: 只是我認真的說 在港中台三地幾個大站我真的很常看到這種護航法
: 近幾年作品中 大概也只有AB讓我看到這句話出現的比例那麼高www
身為護航方 我前期的確一直在幹這種事情
但就我的角度來看 麻枝的作品本來就是要看後期(除非你有打到日常電波)
你知道我知道獨眼龍也知道 不管是不是廚也都了解
但是ANTI還是每次都攻訐這點 如果要說護的人了無新意 你們酸的人才是炒不出新菜勒
: 【B】攻：AB劇情鋪陳節奏好爛，要嘛零推進，要嘛超展開！
: 護：麻枝的劇本本來十三集就不夠用了，要二季才會比較適當！
: 又不是改編作品 到底哪裡可以知道麻枝的劇本十三集不夠用？
: 番組長度決定是十三集應該是預先可得而知
: 腳本家本來就應該要針對番組長度而設計他的劇本 這應該是件很正常的事
: 但令我震驚的是 有這樣想法的觀眾數量多到驚人！
: 我真的只能說：偉哉，麻枝！ 只有你可以受到如此禮遇。
: 現在連製作組都出來表示：這劇本不適合動畫！
: 麻枝你當初在撰寫劇本時真的是在為了電視機前的觀眾設想觀賞的效果嗎？
: 還是老樣子的費盡心力想騙電腦前的玩家的眼淚？
當初AB結束時讓人很怒的一點就是 麻枝的寫法還是非常我行我素
不願意配合媒體形式不同而做出改變 結果就是只能做出一個半成品出來
更不可原諒的是 當初一直宣傳說這是"動畫企劃" 從開播前到剛結束都一直打著這口號
結果過了幾個月............"AB遊戲製作進行中"...恩
搞了半天 這只是麻枝跟STAFF設下的一場騙局 要噱我們觀眾這些肥羊罷了
以一個普通人的角度 我對麻枝這個人的人格感到憤怒與失望
但作為一個廚 一個腦粉 我心中依然對這是個謊言件事感到高興
因為這代表一個創作者能夠有機會能夠繼續讓他的作品向上提升
對粉絲來說 沒有比這更高興的事情了
我認為以這部分來說 是真的沒什麼好護的 錯就是錯 不爽的人就是會不爽
我當初應該沒有拿這點護吧ww?
: 【C】攻：AB劇情一點都不感人，說好的眼淚勒？
: 護：誰跟你說麻枝這次要做淚アニメ
: AB廣告打著「人生最高的贊歌」 當然觀眾都會先先入為主的認為那個催淚麻枝要出馬
: 誰知道AB放映後卻是無意義的搞笑及耍小白LOOP佔大部份時間
: 當初看到PV後各處宣揚這次有預感會是近幾年來最感人的神作的是麻枝信眾
: 後來又跟負評眾說：誰跟你說麻枝這次要走淚劇情？ 也是信眾．．．．
: 然後又說：麻枝最大的賣點又不只有眼淚跟感人
: 好吧～我被廣告騙了 PV詐欺啊！ P.A WORK請出來面對
其實回頭來看ab的感動點還不少阿 一番寶物 音無過去
有提到的角色過去其實還不錯啊 這點在完結之後也算是被證明了吧
你說節奏差銜接爛 但純以感動的角度來說 ab做的應該還不差才是
至於你說這些淚點你沒感覺...打不到電波怪我囉(攤)
我覺得以"麻枝走淚劇情這部分"來看 ab並不算失敗
不過在當初的批評聲浪之下 很多人把這部分放大檢視了
: 【D】攻：AB設定和劇情上一堆BUG.....解釋也都沒解釋清楚....真是.........
: 護（用許多腦補設定跟攻反駁）/護：設定不是關注重點 麻枝作品看的是劇情
: 請給我官．方．設．定
: 講白點：開放式設定和所謂設定漏洞百出完全是兩回事
: 而顯然AB並不是所謂的開放式設定......
: 一堆設定都沒解 然後最終話草草結束 這說的過去嗎＝ ＝a
: 至少Matrix Zegapain再或是hack都有把設定交代完全
: 然後我很想說 AB的劇情就我來看真的是麻枝作品中最薄弱的一部作品
: 都沒什麼劇情了 我當然只好去關注設定啦= =a
五月姊你真是做了一件天大的傻事阿
你知我知獨眼龍知麻枝自己也知他最弱的就是設定 結果你竟然去關注設定
我只能說 當你對這部麻枝的日常和催淚沒感覺的時候
這部在五月姊心中就注定失敗了啦 還關注設定根本是雪上加霜阿
連我麻枝廚都覺得目前為止設定這一環最薄弱的就是ab
還好現在有個青出於藍的夏洛特(?)
: 【E】信眾：麻枝最近又生病了～真的好可憐。網路上就是有些人愛酸愛批評
: 講老實話 我最無言的就是這點.........
: 一個創作者R.I.P了或是生病了 我們當然都會替其感到難過也祝褔他早日康復或一路好走
: 麻枝崩潰這件事情 到後來卻變成信眾們ALWAYS使用來軟性護航的手段
: 老是把麻枝生病或情緒出問題 歸究於批評他的作品的負評眾
: 麻枝天性敏感 我想經過了大量的宣傳後 這已算是廣為人知的事了
: 但只要每次麻枝一生病 就一定會有人出來說：看吧～就是一堆酸民在酸 才害他又生病
: 像這次AB放映途中又發生一次
: 結果這個網路消息一出來 我看各大討論區的討論 無不出現這樣的聲音
: 這讓我感覺到後來麻枝生病成了一種被人拿來大量消費的題材
: 還真的只有麻枝 可以達成這樣的事蹟
: 最近我突然感覺麻枝和MIO好像．．．．．．
: 不過後者堅強多了（茶）
: 如果怕人批評 或是 被批評就動不動崩潰
: 麻枝你還是別做了 名聲誠可貴 健康價更高 保重身體最重要～
: 題外話：
: 聽說最近麻枝又因為AB10而搞自閉了是吧？
: 但我還是要說AB10就我來看 真的是很失敗的一集......
: (尤其是在麻枝的那番發言後 更是讓我感覺失敗！）
恩 我記得當初我的確是有在板上貼這方面的消息
也有希望大家不要罵太過火 畢竟我是廚麻
不過我(本來)欣賞麻枝的一點就是 正因為他很敏感(?)
所以他會為了填補這些聲音(讓自己不再被罵)而不斷精進自己
他是個很精益求精的腳本家....本來應該是要這樣的
看了這次的新作夏洛特之後我已經哀莫大於心死了
麻枝在我心中的這部分形象已經完全站不住腳了
但很神奇的 經歷了這麼重大得打擊(?) 我還是沒有變成黑
看來我真的是天生的m屬性了
我現在忽然好希望自己成為的是虛淵廚 丸戶廚
也好過現在這個讓自己悲憤莫名的麻枝廚身分 哀
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 五年前的五月的文
: 五年後的今天依然適用...?
: ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1C9rl2qg ]
: 作者: Profaner (最近的五月 嗆無極限(茶)) 看板: Suckcomic
: 標題: [黑暗] 偉哉！麻枝～
: 時間: Sun Jun 27 22:10:04 2010
: 其實我很想打這個文章很久了．．．．
: 而且這篇文章原本是打算發在C洽，但左思右想的結果 我還是決定發在漫吐
: Angel beats！在企劃及行銷之初 就打著「麻枝 准」的名號
五年後 夏洛特 捲土重來 然後 歷史重演
: 這裡我所要講的就是在港中台三地（華人區）為主的各論壇
: 哈哈○特 糟○島 ○空學園.........etc.所看到的一些現象.....
: 以下可能將講到幾個群體：麻枝信眾 中性觀眾 負評眾 ANTI-麻枝眾
: 當初AB企劃剛出時 不僅是打著麻枝 准的名號
: 對於麻枝信眾而言 這更是麻枝劇本作品的最後作品
我現在真的寧可當AB是麻枝最後一部作品了
: 當然啦～ANTI眾們也是無所不用其極的諷刺說：又要用麻枝病騙人眼淚～
: 只會老梗～
: 只會用奇蹟.....etc
你漏了"前期只會無意義日常"
"裡面人物怎麼都在耍白癡"這些點了
: 當初我真的看過各種酸到不行的留言orz|||
: 嗯哼～然後人設出來時 NA-GA的人設還被ANTI眾酸說到處抄襲orz|||
: 後來pv一個一個的公開 2ch和nico上還有人諷刺說只要拿pv6 bgm來放 再爛都能騙眼淚
: 從上述各種情形來看AB真的是受到各方焦點！
: 以上都不是重點（無誤）
: 以下收錄放映後 開始出現的幾個攻防戰
: 【A】攻：本回AB到底在幹嘛？劇情在哪？（放映未完結時）
: 護：看完再負評好嗎？有必要那麼急就批評嗎？
: 其實每部作品都可能出現這種狀況
: 只是我認真的說 在港中台三地幾個大站我真的很常看到這種護航法
: 近幾年作品中 大概也只有AB讓我看到這句話出現的比例那麼高www
身為護航方 我前期的確一直在幹這種事情
但就我的角度來看 麻枝的作品本來就是要看後期(除非你有打到日常電波)
你知道我知道獨眼龍也知道 不管是不是廚也都了解
但是ANTI還是每次都攻訐這點 如果要說護的人了無新意 你們酸的人才是炒不出新菜勒
: 【B】攻：AB劇情鋪陳節奏好爛，要嘛零推進，要嘛超展開！
: 護：麻枝的劇本本來十三集就不夠用了，要二季才會比較適當！
: 又不是改編作品 到底哪裡可以知道麻枝的劇本十三集不夠用？
: 番組長度決定是十三集應該是預先可得而知
: 腳本家本來就應該要針對番組長度而設計他的劇本 這應該是件很正常的事
: 但令我震驚的是 有這樣想法的觀眾數量多到驚人！
: 我真的只能說：偉哉，麻枝！ 只有你可以受到如此禮遇。
: 現在連製作組都出來表示：這劇本不適合動畫！
: 麻枝你當初在撰寫劇本時真的是在為了電視機前的觀眾設想觀賞的效果嗎？
: 還是老樣子的費盡心力想騙電腦前的玩家的眼淚？
當初AB結束時讓人很怒的一點就是 麻枝的寫法還是非常我行我素
不願意配合媒體形式不同而做出改變 結果就是只能做出一個半成品出來
更不可原諒的是 當初一直宣傳說這是"動畫企劃" 從開播前到剛結束都一直打著這口號
結果過了幾個月............"AB遊戲製作進行中"...恩
搞了半天 這只是麻枝跟STAFF設下的一場騙局 要噱我們觀眾這些肥羊罷了
以一個普通人的角度 我對麻枝這個人的人格感到憤怒與失望
但作為一個廚 一個腦粉 我心中依然對這是個謊言件事感到高興
因為這代表一個創作者能夠有機會能夠繼續讓他的作品向上提升
對粉絲來說 沒有比這更高興的事情了
我認為以這部分來說 是真的沒什麼好護的 錯就是錯 不爽的人就是會不爽
我當初應該沒有拿這點護吧ww?
: 【C】攻：AB劇情一點都不感人，說好的眼淚勒？
: 護：誰跟你說麻枝這次要做淚アニメ
: AB廣告打著「人生最高的贊歌」 當然觀眾都會先先入為主的認為那個催淚麻枝要出馬
: 誰知道AB放映後卻是無意義的搞笑及耍小白LOOP佔大部份時間
: 當初看到PV後各處宣揚這次有預感會是近幾年來最感人的神作的是麻枝信眾
: 後來又跟負評眾說：誰跟你說麻枝這次要走淚劇情？ 也是信眾．．．．
: 然後又說：麻枝最大的賣點又不只有眼淚跟感人
: 好吧～我被廣告騙了 PV詐欺啊！ P.A WORK請出來面對
其實回頭來看ab的感動點還不少阿 一番寶物 音無過去
有提到的角色過去其實還不錯啊 這點在完結之後也算是被證明了吧
你說節奏差銜接爛 但純以感動的角度來說 ab做的應該還不差才是
至於你說這些淚點你沒感覺...打不到電波怪我囉(攤)
我覺得以"麻枝走淚劇情這部分"來看 ab並不算失敗
不過在當初的批評聲浪之下 很多人把這部分放大檢視了
: 【D】攻：AB設定和劇情上一堆BUG.....解釋也都沒解釋清楚....真是.........
: 護（用許多腦補設定跟攻反駁）/護：設定不是關注重點 麻枝作品看的是劇情
: 請給我官．方．設．定
: 講白點：開放式設定和所謂設定漏洞百出完全是兩回事
: 而顯然AB並不是所謂的開放式設定......
: 一堆設定都沒解 然後最終話草草結束 這說的過去嗎＝ ＝a
: 至少Matrix Zegapain再或是hack都有把設定交代完全
: 然後我很想說 AB的劇情就我來看真的是麻枝作品中最薄弱的一部作品
: 都沒什麼劇情了 我當然只好去關注設定啦= =a
五月姊你真是做了一件天大的傻事阿
你知我知獨眼龍知麻枝自己也知他最弱的就是設定 結果你竟然去關注設定
我只能說 當你對這部麻枝的日常和催淚沒感覺的時候
這部在五月姊心中就注定失敗了啦 還關注設定根本是雪上加霜阿
連我麻枝廚都覺得目前為止設定這一環最薄弱的就是ab
還好現在有個青出於藍的夏洛特(?)
: 【E】信眾：麻枝最近又生病了～真的好可憐。網路上就是有些人愛酸愛批評
: 講老實話 我最無言的就是這點.........
: 一個創作者R.I.P了或是生病了 我們當然都會替其感到難過也祝褔他早日康復或一路好走
: 麻枝崩潰這件事情 到後來卻變成信眾們ALWAYS使用來軟性護航的手段
: 老是把麻枝生病或情緒出問題 歸究於批評他的作品的負評眾
: 麻枝天性敏感 我想經過了大量的宣傳後 這已算是廣為人知的事了
: 但只要每次麻枝一生病 就一定會有人出來說：看吧～就是一堆酸民在酸 才害他又生病
: 像這次AB放映途中又發生一次
: 結果這個網路消息一出來 我看各大討論區的討論 無不出現這樣的聲音
: 這讓我感覺到後來麻枝生病成了一種被人拿來大量消費的題材
: 還真的只有麻枝 可以達成這樣的事蹟
: 最近我突然感覺麻枝和MIO好像．．．．．．
: 不過後者堅強多了（茶）
: 如果怕人批評 或是 被批評就動不動崩潰
: 麻枝你還是別做了 名聲誠可貴 健康價更高 保重身體最重要～
: 題外話：
: 聽說最近麻枝又因為AB10而搞自閉了是吧？
: 但我還是要說AB10就我來看 真的是很失敗的一集......
: (尤其是在麻枝的那番發言後 更是讓我感覺失敗！）
恩 我記得當初我的確是有在板上貼這方面的消息
也有希望大家不要罵太過火 畢竟我是廚麻
不過我(本來)欣賞麻枝的一點就是 正因為他很敏感(?)
所以他會為了填補這些聲音(讓自己不再被罵)而不斷精進自己
他是個很精益求精的腳本家....本來應該是要這樣的
看了這次的新作夏洛特之後我已經哀莫大於心死了
麻枝在我心中的這部分形象已經完全站不住腳了
但很神奇的 經歷了這麼重大得打擊(?) 我還是沒有變成黑
看來我真的是天生的m屬性了
我現在忽然好希望自己成為的是虛淵廚 丸戶廚
也好過現在這個讓自己悲憤莫名的麻枝廚身分 哀
作者: RKain (No Game No Life) 2015-09-21 10:54:00
不會設定不表示不能關注在那個狗屎般的設定吧...其實AB和C的日常我也覺得還好，如果他確定作日常番的劃
作者: RbJ (Novel) 2015-09-21 10:56:00
設定至少要能自圓其說，如果不行當然會被抓出來念
作者: RKain (No Game No Life) 2015-09-21 10:56:00
有些人不會設定就直接用完全架空世界，作者說了算就算啦
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2015-09-21 11:02:00
不會設定又何苦挖坑自己跳 反正一直是奇蹟過來的不是
作者: siro0207 (希羅) 2015-09-21 11:04:00
我覺得不是設定上的問題 而是邏輯上的問題
作者: dearjohn (山本龍之介) 2015-09-21 11:05:00
AB我印象最深就是穿衣顯瘦...(靠)
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 11:06:00
所以我才說麻枝不要再寫現實世界背景的作品了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-09-21 11:06:00
AB有帶感動也早在前面的怒火沒了
作者: orga1990 2015-09-21 11:06:00
如果一開始就要展開這麼大 前面的日常打歌根本莫名奇妙
作者: dearjohn (山本龍之介) 2015-09-21 11:07:00
http://i.imgur.com/FGBecdr.jpg << 穿衣顯瘦(印象太深)
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 11:08:00
因為clannad的感動點跟設定是分開的 他的感動點來自於現
作者: dearjohn (山本龍之介) 2015-09-21 11:08:00
反而女角沒太大的存在感~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-09-21 11:08:00
五月講麻枝流感動法好像連三部曲一起捲進去
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 11:09:00
現在麻枝沒認清這點還越走越歪..麻枝流感動shift2大也有一篇 被m起來了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-09-21 11:10:00
clannad我不爽的是那個男主就是
作者: zizc06719 (毛哥) 2015-09-21 11:15:00
還是想不通為啥AB會被罵@@"自己看起來倒是還OK
作者: bokaikao (白豆腐) 2015-09-21 11:16:00
我是覺得作的不好是事實，但因為這樣就要大肆抨擊他甚至拿他以前作品出來大鞭特鞭是不是有點那啥...
作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 2015-09-21 11:17:00
在ab以前也只有三部曲能拿來說麻枝流感動法啊www
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 11:18:00
lb跟one moon不行嗎XD
作者: eno4022 (eno) 2015-09-21 11:18:00
護得真爛
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-09-21 11:18:00
認真說來，昨天戰文我才決定要轉的
作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 2015-09-21 11:20:00
現代人時間很寶貴的，推番文前言要換成「過不了前○集就棄番吧」
作者: zizc06719 (毛哥) 2015-09-21 11:21:00
3吧，我基本都是看前3集，沒打到點就棄
作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 2015-09-21 11:22:00
話說我clannad喜歡的也不是主線就是了ww智代、杏跟天才少女線才是本命
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-09-21 11:23:00
推b大這篇 AB不管怎樣我還是很喜歡(逃
作者: bokaikao (白豆腐) 2015-09-21 11:23:00
反正失望之後還有新作就別看就好，我不會因為個char隨便否定他以前給我帶來的感動就是了
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2015-09-21 11:24:00
我是m 所以他有新作我照看不誤 失望也繼續照罵不誤但是clannad永遠是我心中神作 ever!!
作者: zizc06719 (毛哥) 2015-09-21 11:27:00
我反而是AB>clannad，clannad我中途好像有睡著過...
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-09-21 11:30:00
夏洛特少了很多.....內心戲我覺得大方向還行就是角色內心描寫太少
作者: tsubasaup (娛樂決鬥者) 2015-09-21 12:05:00
夏洛特沒有到這麼爛，只是期待太高->反差太大
作者: u067 (だよもん乙女) 2015-09-21 12:07:00
反正13話出來就....就知道誰沒穿褲子!! 哼!京阿尼的智代END.比遊戲感人多了...還有兄妹線
作者: tsubasaup (娛樂決鬥者) 2015-09-21 12:08:00
像本人抱著平常心看到現在還是願意看最後一集，反觀某赤龍...忍到6 7集就懶得追了-.-
作者: zizc06719 (毛哥) 2015-09-21 12:12:00
赤龍第2集棄，glasslip第3集棄，魔法戰爭竟然看完了
作者: tsubasaup (娛樂決鬥者) 2015-09-21 12:13:00
玻璃唇第二集開頭就直接砍了.. 魔法戰爭第一集沒看完
作者: mn435 (nick) 2015-09-21 12:17:00
果然只有廚才會黑他 幸好我不是
作者: aeoleron (拿出骨氣來w) 2015-09-21 12:30:00
只能看後面這點就直接out了…
作者: knight60615 (遊俠) 2015-09-21 12:41:00
不 夏洛特前期讓我充滿了滿滿AB感(愚蠢日常系) 但總覺得調性不對 那些東西在AB我可以 在夏洛特就不型然後AB給人感覺就差一點點了...! 給兩季說不定能行夏洛特我只覺得沒救 給多長都一樣
作者: RKain (No Game No Life) 2015-09-21 13:17:00
我沒期待很高，頂多是希望是個中規中矩的作品，但是..AB的期待才比較高，那種宣傳感覺好像史詩作品不看不行
