Re: [NICO] 瑪利歐製作大師壟斷排名問題
作者: jadur (覚醒特射横横横) 2015-10-09 21:04:19
※ 引述《hoitoiskai (掛機兔子BB)》之銘言：
: 這陣子NICO NICO出現了瑪利歐製作大師壟斷了排名榜的問題
: 引起了很熱烈的討論
: 由於小弟對這個製作人獎勵制度不是很理解
: 有人可以解釋一下嗎？
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm27285739
關於創作者獎勵制度簡單解釋，就是在nico上投稿作品有審核過，就可以依照播放次數跟
Mylist數依量計費，從營運那裡拿錢。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27326468
最近轉職為ゆっくり雜談製作者的鋼兵也來湊一腳了，以下簡單翻譯：
Mario Maker的問題所在有三：
1.新作實況→全實況主投稿同一個遊戲
在以前的NICO實況主會自重，不會直接去實況最新出的遊戲。
（考慮到版權與爆雷問題，一部分為防止與其他實況主撞題材）
現在任天堂開放新作實況，變成會有一大堆人搶著實況，
導致內容大同小異卻一直量產，
結果就是低品質的同一個遊戲的實況在Ranking大量亂立。
2.任天堂跟遊戲實況的相性
鋼兵提到這是跟「其他遊戲/二創物也會洗版啊」的論點有關，
其他的遊戲如艦娘之類以前在NICO的關聯作品，大多是MMD、手繪、活動調查兵團，
或是Minecraft的MOD介紹、原創劇情組、本格建築組、紅石技術部、RTA等，
都是利用一個大主幹下面做出多樣分岐的動畫。
但是最近浮上的Splatoon跟Mario Maker的類別跟影片的風格，
基於遊戲本體就沒辦法這麼這麼多樣，
任天堂遊戲的主幹就是全年齡向或家族向、簡單明瞭的Party Game向，
因此只要稍微編輯就能夠作成的特性跟現在的偶像型實況主的相性「太優了」，
於是比起遊戲信者們比較愛看實況主的反應，
結果變成「專門給偶像實況主們實況用的遊戲」。
然後這樣的動畫存在在Ranking裡還不斷被往上推，
推到總合Ranking也是一堆洗版，
結果就讓除了遊戲分類以外的NICO廚對這些實況主跟任天堂的仇恨值也一起不斷往上跑。
3.實況者開始重視YOUTUBE
因為大部分實況主因為要賺錢所以開始NICO跟YOUTUBE兩邊跑，
間接的把YOUTUBE的要素開始帶進NICO來，
然後讓YOUTUBE特有的「遊戲角色大圖」、「色彩大字」預覽圖開始佔滿Ranking。
然後因為MM「沒有結局」、「量產容易」、「偶像實況主大量投稿」的特性，
結果就是「大量的YOUTUBE預覽圖永久生成機關」的誕生。
: 這陣子NICO NICO出現了瑪利歐製作大師壟斷了排名榜的問題
: 引起了很熱烈的討論
: 由於小弟對這個製作人獎勵制度不是很理解
: 有人可以解釋一下嗎？
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm27285739
關於創作者獎勵制度簡單解釋，就是在nico上投稿作品有審核過，就可以依照播放次數跟
Mylist數依量計費，從營運那裡拿錢。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27326468
最近轉職為ゆっくり雜談製作者的鋼兵也來湊一腳了，以下簡單翻譯：
Mario Maker的問題所在有三：
1.新作實況→全實況主投稿同一個遊戲
在以前的NICO實況主會自重，不會直接去實況最新出的遊戲。
（考慮到版權與爆雷問題，一部分為防止與其他實況主撞題材）
現在任天堂開放新作實況，變成會有一大堆人搶著實況，
導致內容大同小異卻一直量產，
結果就是低品質的同一個遊戲的實況在Ranking大量亂立。
2.任天堂跟遊戲實況的相性
鋼兵提到這是跟「其他遊戲/二創物也會洗版啊」的論點有關，
其他的遊戲如艦娘之類以前在NICO的關聯作品，大多是MMD、手繪、活動調查兵團，
或是Minecraft的MOD介紹、原創劇情組、本格建築組、紅石技術部、RTA等，
都是利用一個大主幹下面做出多樣分岐的動畫。
但是最近浮上的Splatoon跟Mario Maker的類別跟影片的風格，
基於遊戲本體就沒辦法這麼這麼多樣，
任天堂遊戲的主幹就是全年齡向或家族向、簡單明瞭的Party Game向，
因此只要稍微編輯就能夠作成的特性跟現在的偶像型實況主的相性「太優了」，
於是比起遊戲信者們比較愛看實況主的反應，
結果變成「專門給偶像實況主們實況用的遊戲」。
然後這樣的動畫存在在Ranking裡還不斷被往上推，
推到總合Ranking也是一堆洗版，
結果就讓除了遊戲分類以外的NICO廚對這些實況主跟任天堂的仇恨值也一起不斷往上跑。
3.實況者開始重視YOUTUBE
因為大部分實況主因為要賺錢所以開始NICO跟YOUTUBE兩邊跑，
間接的把YOUTUBE的要素開始帶進NICO來，
然後讓YOUTUBE特有的「遊戲角色大圖」、「色彩大字」預覽圖開始佔滿Ranking。
然後因為MM「沒有結局」、「量產容易」、「偶像實況主大量投稿」的特性，
結果就是「大量的YOUTUBE預覽圖永久生成機關」的誕生。
作者: ddkkz2003 (eyebear) 2015-10-09 21:11:00
NICO推薦內容的演算法真的不怎麼樣...
作者: TaiwanXDman (XD...) 2015-10-09 21:14:00
Youtube的推薦內容也沒好到哪去吧...只看過一次(還是ptt點過去的) 結果首頁馬上一半是跟該影片相關的 我才看一部連喜歡都沒按欸...
作者: aterui (阿照井) 2015-10-09 21:15:00
アブ抄作品的事情查了一下覺得就只是anti在亂鬧實況相同的遊戲梗重疊本來就很正常,anti不只亂アブ,連前一個實況的也鬧到他把帳戶刪掉,不知道誰才是受害者
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2015-10-09 21:19:00
youtube的推薦也很爛啊…一直在幾個影片中鬼打牆
作者: aterui (阿照井) 2015-10-09 21:20:00
從以前就這樣,一堆出名的實況者都被隱身的anti找理由搞掉連私生活都要管,現在活下去的都只剩下心理素質能撐的了
作者: c121125 (寶特瓶) 2015-10-09 21:21:00
和平船是貨物船逃出系列嗎
作者: aterui (阿照井) 2015-10-09 21:22:00
這種環境下去不爛掉也難,到底是匿名只會鬧不會生產的anti比較有貢獻還是實際在做動畫的人有貢獻?
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-09 21:28:00
馬力歐壟斷我覺得是風潮問題而已，過一陣子就不會有了至於明星實況主問題，人氣排行就這樣啊，大家喜歡所以被堆上去
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-10-09 21:31:00
之前我看皮克那邊也是滿滿幻痛，跟瑪利歐這種風潮差不多只能說太大驚小怪了
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-09 21:31:00
馬力歐會有這樣風潮一部份原因是NICONICO 08年以前曾有改造馬力歐的有名實況，多少也有懷舊念頭
作者: dukemon (dukemon) 2015-10-09 21:32:00
任天堂遊戲適合實況還要被罵，這也太衰
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用)) 2015-10-09 21:33:00
說真的每小時百大我覺得比例並不高 只是被找麻煩吧之前也有看過實況主放自己的blog 裡面放了很多廣告結果被戰到從NICO消失的
作者: ian90911 (xopowo) 2015-10-09 21:39:00
鋼兵不是湊一腳吧 他已經發過一系列批判影片了而且都滿中肯的 最近一堆馬力歐 一推魷魚
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-10-09 21:52:00
MM明明就一堆人家"創作"的關卡，多樣性還嫌不夠喔XD那實況互動式電影遊戲的實況主不就只能吃屎了嗎記得以前常常有人酸老任不懂網路實況帶來的經濟效益結果太多人實況還要被人罵是壟斷XDD
作者: aaronhkg (阿金) 2015-10-09 22:13:00
不懂耶Splatoon你想酸就算了 MM這種創作型的遊戲也可以被你酸比麥塊差 問號因為他是2D還是老任出廠的所以你有意見嗎?
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-10-09 22:24:00
麥塊的創作叫做創作，馬力歐的創作叫做量產不獎勵實況主叫作惡質遊戲公司，獎勵了叫作壟斷市場
作者: caten (原PO不是人) 2015-10-09 22:47:00
我只能說你拿匠心去看這些人的實況本來就是觀點錯誤了今天他們人氣會高是因為群眾喜歡他們的反應，和遊戲沒有太多關係，簡單的說本來就是看氣氛的頻道你要求要有涵養本來就不是重點遊戲高手本來就不少，這些實況主當然有些是有點研究的，有些則不，那是為什麼占了高人氣，其實就是頻道氛圍導致而已既然只是來看氛圍的，那他們做什麼，那不是重點
作者: raincad (阡陌織羽) 2015-10-09 22:57:00
都玩同一個很難的關卡? 你根本沒看過這些實況主的影片吧最近比較熱門的是不同實況主互相挑戰對方的自製關卡鬼畜關卡系列反而點閱數沒那麼高而且我到現在只看過一次關卡重複的實況 也可能是我看太少
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2015-10-09 23:19:00
其實「youtube式縮圖」這個現象很有趣 幾個名實況主在同時進行的幾線實況都沒用這種縮圖 只有Mario Maker大家一起 要說會不會帶到其他遊戲實況變風潮也很難說反而是趁著這個機會跳出來發諷刺影片的KUN用得更兇
作者: tommy72392 (Wyatt) 2015-10-09 23:27:00
第4點我是有點認同，平平是人氣實況主，最近被攻擊的老是那一卦人，老牌實況キリン、party風實況MSSP、甚甚至顏出的牛沢、ガッチマン都沒這麼多是非塩還是因為不知道為什麼跑去賣旅行DVD才被嘴...至於水管的問題，同為youtuber的ただてる也沒那樣搞，講直接一點我覺得上傳的影片內容及風格是體現出作者的品味跟水準到哪，也難怪特定信者會被攻擊年齡層的問題
作者: weihsian (凱特) 2015-10-10 12:24:00
幹，任天堂還我友人瑪莉歐阿阿阿
