Re: [閒聊] 張飛+趙雲=天作之合無敵？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:13:36
: 推 cc2136c: 以史實而言三國最強人物就是呂布跟趙雲，其他人都是被吹 11/07 08:46
: → cc2136c: 起來的，劉關張的實力史實也是張>劉>關 11/07 08:46
: → excercang: 關被吹的最嚴重 但也最多人蠢到去拜他 11/07 10:45
我不知道C大的史實武力排名是哪個世界的資料
然後有人說關羽被吹得最嚴重，可以參考小弟這篇拙文(原文被刪了，拿轉貼的)
http://www.buzzhand.com/post_701395.html
現代由於網路發達，所以不少人都能輕易得接觸所謂的"正史"
但網路上的資料未必正確，充斥著不少斷章取義、誇大貶低的翻案文
然後拿著錯誤的資訊來反打三國演義(而他們可能連演義都沒讀過)
: → cc2136c: 起來的，劉關張的實力史實也是張>劉>關 11/07 08:46
: → excercang: 關被吹的最嚴重 但也最多人蠢到去拜他 11/07 10:45
我不知道C大的史實武力排名是哪個世界的資料
然後有人說關羽被吹得最嚴重，可以參考小弟這篇拙文(原文被刪了，拿轉貼的)
http://www.buzzhand.com/post_701395.html
現代由於網路發達，所以不少人都能輕易得接觸所謂的"正史"
但網路上的資料未必正確，充斥著不少斷章取義、誇大貶低的翻案文
然後拿著錯誤的資訊來反打三國演義(而他們可能連演義都沒讀過)
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:15:00
史實的趙根本不被重視
作者: tupp 2015-11-07 16:16:00
關羽史實也很強吧,逼曹吳出動明星隊才打敗他
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:16:00
史實應該是三國無雙吧XDD 趙雲神話很多都陳到的
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:21:00
三國無雙有寫到趙雲只是一個親衛隊小隊長
作者: cloud1017 (銅鑼衛門) 2015-11-07 16:22:00
cc2136c反串的吧 吐槽點多到不知道怎麼講
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:22:00
五虎將是演義的橋段 就跟貂蟬一樣三國最正的是甄姬 大家閨秀
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:23:00
問題三國無雙OP 趙雲一個人闖敵軍 <----?
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:27:00
樓上我講的是遊戲三國無雙裡的人物介紹
作者: sabertomoaki (水手拿冠軍!) 2015-11-07 16:27:00
親衛隊到底算不算被重用(思考
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:28:00
三代有簡介真實個人歷史後面還有補充 默默無名
作者: bluejark (藍夾克) 2015-11-07 16:29:00
看你講網路上未必正確不就表示你那篇也未必正確(咦
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:30:00
基本上 三國研究最透徹的是日本 或是 陳壽的三國誌
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2015-11-07 16:31:00
想充實自己的話 多看看原文 不要看這些嘴砲
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:31:00
你可以拿證據來打我臉，指出我的錯誤，我也可以長進
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:31:00
前者 官方資料可信度較高 後者是重要的"史料"
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:32:00
日本的話，還是算了吧，有不少書籍都是演義和正史混在一起講
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:33:00
史實上趙雲只是個看門狗而已 別想太多
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:34:00
請你拿出根據
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:34:00
你看他救了少主之後才被封個芝麻綠豆大的牙門將軍...
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:36:00
那時劉備也不過左將軍(還是前任)而已,他能封多大?
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:36:00
親衛隊長是陳到 那趙雲是...? 火哥?
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:37:00
他那時候要封也只能封雜號將軍大家一起高興一下而已
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:37:00
趙雲就不會是前鋒大將這樣的地位,但也不是啥親衛隊長,很
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:37:00
被低估的應該是魏延吧 守漢中期間固若金湯
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:38:00
不,就算是入蜀之後劉備一樣沒把他當核心戰力阿
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-11-07 16:38:00
陳到：線在是怎樣
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:38:00
明顯可以率一偏軍,歷任軍職除了中護軍以外沒有可以表達他一定是親衛隊長的東西.
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:39:00
他一生戎馬,直到劉禪才封大官 你想為啥?還是你認為劉備是慣老闆 不會重用人才?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:39:00
魏延那是因為曹P都不來漢中泡茶啊,當然固若金湯.
作者: wing7526 (阿呆倫) 2015-11-07 16:39:00
看門狗有諡號也蠻猛的....(′・ω・`)
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:40:00
入蜀後的好缺都拿去政治酬庸，被益州系東州系元從系分光了
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:40:00
誰叫趙雲沒妹妹 你看吳懿妹妹就...
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:41:00
曹P比較喜歡找孫權泡茶,派曹休江南style,沒空找魏延啦.
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:41:00
麋竺有妹妹，但還是(ry
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:42:00
講到政治酬庸才好笑 他政治鬥爭也失敗 才隨諸葛赴漢中
作者: Puye (PUYE) 2015-11-07 16:42:00
為什麼史實趙雲最強是參考什麼??? 頂多性格受眾人喜愛吧
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:42:00
麋竺一直紅到他老弟腦袋破洞為止吧?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:43:00
諸葛亮的丞相府也一起搬到漢中,等於是跟著最大首輔,算啥政爭失敗? 他連"爭"也沒做過啊.
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:43:00
哪裡好笑，他跟他平級的鬥失敗，和他分位置給底下的派系有什麼問題嗎
作者: Swampert (巨沼怪) 2015-11-07 16:44:00
目前認知的趙雲是被說書人塑造出來
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:44:00
......等等,趙雲到底跟誰爭過位子了?
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:46:00
我16:43和16:40得主詞都是劉備._.
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:47:00
姜維建議諡順平侯都表達了這人就是中規中矩不求爭的個性.
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:47:00
這樣講好了 蜀軍有分內外軍編制 他為鎮東將軍卻無都督職之後又只能隨諸葛去漢中 這根本外軍不要他吧 要不就他是
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:49:00
蜀漢後主時期有督軍者也就督漢中魏延,督關中吳懿,督永安
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:49:00
內軍編制,那其他大將都到外軍了,就他內軍 你覺得呢?
作者: servantsaber (saber) 2015-11-07 16:49:00
基本上關羽就是三國最強將 呂布只算猛將爾
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:49:00
趙雲參加政爭? 這是哪個世界的歷史?
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:50:00
蜀漢常設的都督區也才四個，你說他只是看門狗的理由是他沒拿到這四個位置?那整個蜀漢不就滿國都是狗
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:50:00
諸葛亮只留宿衛諸營在成都移府漢中來看,那麼趙雲依舊是配屬在諸葛亮中軍的位置.
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:50:00
講到魏延 他原也是牙門將軍 官升太守時趙雲還原地沒升遷
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:50:00
這個看門狗的定義有點屌
作者: servantsaber (saber) 2015-11-07 16:50:00
反而張飛跟關羽並稱萬人敵 卻少很多詳錄
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:51:00
劉備當漢中王 如果趙雲這麼勞苦功高 為何劉備升魏不升趙說穿了就是他沒領兵能力 當個看門狗剛好而已啦
作者: servantsaber (saber) 2015-11-07 16:52:00
張飛大概有半數都是"衝殺ㄧ陣 擊敗xxx"
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:52:00
我開個篇打你臉好了
作者: wing7526 (阿呆倫) 2015-11-07 16:53:00
強者就是要戰！( ′_>`)
作者: winklly (阿鳥) 2015-11-07 16:53:00
趙雲官階真的不高就是
作者: Puye (PUYE) 2015-11-07 16:53:00
總的來說 趙雲在歷史上沒有太顯著的功勳
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:53:00
你先說說為啥原本比趙官階還低的魏延 結果反變他上司吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:53:00
劉備自表漢中王那時是主酬荊州出身武將.
作者: servantsaber (saber) 2015-11-07 16:54:00
至於趙雲跟魏延 三國早就戰到爛了
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:54:00
要打臉? 歷史就告訴你 趙就是不被受重用的看門狗
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:54:00
到底是上司在哪邊啊,魏延從來就沒有指揮趙雲的權限啊?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:55:00
就算是第一次北伐,魏延從督漢中改為督前部,趙雲身為中護
作者: winklly (阿鳥) 2015-11-07 16:55:00
上司？？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:56:00
我這邊講上司就只是講官階大小 你說說趙雲有啥大官
作者: Bewho (壁虎) 2015-11-07 16:56:00
魏延就被酬庸的荊襄系代表阿，漢中太守連張飛都想要的還是
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-11-07 16:56:00
第一次看到討厭老賣年糕的
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:56:00
更別說蜀漢的五部軍制裡面,監軍>護軍>督,不論前部與中軍
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2015-11-07 16:56:00
請B大去看新篇
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2015-11-07 16:57:00
中護軍比都督還大??平行歷史?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2015-11-07 16:57:00
我說了在第一次北伐魏延已經不是督漢中,是督前部...而且監 > 護 > 督也很正常啊,諸葛亮的軍制很重視監軍體系至於趙雲真的不受重用的話,劉備東征也不用請他駐江州了,江州地處三巴重鎮,是魏延漢中的第二線與白帝(永安宮)的第二線.
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2015-11-07 20:09:00
就算是親衛隊長 也比我們鄉民一般人要有成就多了.....這已經是不小的官啦
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2015-11-08 03:37:00
趙雲明明是將，一堆人說護衛實在是無力再吐槽了，而且趙在劉備死前就已經升四征了，這樣還不被重用.. orz
