Re: [問題] 金閃閃有防禦手段嗎
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: : 不好意思借串._.
: : 順便補個比較少人知道的情報好了
: : 其實是蘑菇沒打算公開的東西
: : 但被動畫監督三浦在動畫導覽書裡拿出來爆料(炸)
: : 動畫裡金閃vs士郎的時候鐵了心只用C等級的原典
: 我覺得三浦表達能力有點問題
: 他甚至提到這是個人類絕對打不贏從者的世界(R姊表示)
人類贏不了servant一直以來都是一種「講故事的手法」
這方式從來也不是type-moon獨有
已經變成一種創作的公式了
先講一個劇中的常識或是無人能達成的目標
然後再描述主角群如何突破這個界線
或是怎麼辦到原本不可能被達成的奇蹟
但這個公式要怎麼讓它順暢、有說服力
就是考驗作者的功力了...(默)
另外因為故事都是「刻意聚焦」在某處的
所以會有人類好像努力點就可以贏過servant
轉頭想想全球人口有60億
我們拿能力比較沒有那麼特殊的servant迪爾穆特（雙刷限定）來看好了
最基本門檻:
1. 有傷害靈體類的能力
2. 能和他周旋的運動能力
60億人類裡頭絕大部分無法滿足這個基本
能和他正面廝殺並且勝利的，只有其中的零點零零幾%吧
比例上不是0，但是真的很很很低
總之一路看下來就會明白
這並不是一個定死的、只講0和1的設定
但人類想要勝過servant確實很難很難
把這視為一種敘事手法會比較貼切
視為不可動搖設定反而才是尋煩惱
: 然後原作早提過閃閃射的都是低級寶具，但那是開UBW前的旁白
: 直接拿他說的話代表蘑菇的設定，我認為不太妥
三浦爆料 = 他把蘑菇開會時講過的話告訴觀眾
書中寫了那是蘑菇講過的話，不是三浦自己掰的
雖然說講這件事其實可有可無...
最大重點還是在老馬王自我設限，C級什麼的已經是末端了不影響大局
真的不管尊嚴問題要對付士郎的話，他有太多手法了
蘑菇和武內的訪談部分倒是沒去談設定的東西
應該說他們認為也沒必要多談了
重心都放在這次動畫改編的一些期待與滿足
: ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: : 不好意思借串._.
: : 順便補個比較少人知道的情報好了
: : 其實是蘑菇沒打算公開的東西
: : 但被動畫監督三浦在動畫導覽書裡拿出來爆料(炸)
: : 動畫裡金閃vs士郎的時候鐵了心只用C等級的原典
: 我覺得三浦表達能力有點問題
: 他甚至提到這是個人類絕對打不贏從者的世界(R姊表示)
人類贏不了servant一直以來都是一種「講故事的手法」
這方式從來也不是type-moon獨有
已經變成一種創作的公式了
先講一個劇中的常識或是無人能達成的目標
然後再描述主角群如何突破這個界線
或是怎麼辦到原本不可能被達成的奇蹟
但這個公式要怎麼讓它順暢、有說服力
就是考驗作者的功力了...(默)
另外因為故事都是「刻意聚焦」在某處的
所以會有人類好像努力點就可以贏過servant
轉頭想想全球人口有60億
我們拿能力比較沒有那麼特殊的servant迪爾穆特（雙刷限定）來看好了
最基本門檻:
1. 有傷害靈體類的能力
2. 能和他周旋的運動能力
60億人類裡頭絕大部分無法滿足這個基本
能和他正面廝殺並且勝利的，只有其中的零點零零幾%吧
比例上不是0，但是真的很很很低
總之一路看下來就會明白
這並不是一個定死的、只講0和1的設定
但人類想要勝過servant確實很難很難
把這視為一種敘事手法會比較貼切
視為不可動搖設定反而才是尋煩惱
: 然後原作早提過閃閃射的都是低級寶具，但那是開UBW前的旁白
: 直接拿他說的話代表蘑菇的設定，我認為不太妥
三浦爆料 = 他把蘑菇開會時講過的話告訴觀眾
書中寫了那是蘑菇講過的話，不是三浦自己掰的
雖然說講這件事其實可有可無...
最大重點還是在老馬王自我設限，C級什麼的已經是末端了不影響大局
真的不管尊嚴問題要對付士郎的話，他有太多手法了
蘑菇和武內的訪談部分倒是沒去談設定的東西
應該說他們認為也沒必要多談了
重心都放在這次動畫改編的一些期待與滿足
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2015-11-16 11:22:00
柳丁:去問蘑菇
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-16 11:28:00
刷哥表示：為什麼寧可不提安格拉．曼紐也要針對我…
作者: kentyesg (殘月OP不解釋) 2015-11-16 11:29:00
刷哥只是沒帶劍而已 不然他也可以放光炮的
因為提小安一定會扯到對人類必殺與否這個議題(?)只好請腦中第一個浮現的刷哥出馬了, 這是運判定!!
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2015-11-16 11:41:00
明明4槍在傳說中也是以一擋萬的傳奇人物~~
我回頭幫他補個雙刷限定好了q_q
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2015-11-16 12:01:00
庫胡林才有以一擋萬 畢竟是神的兒子 迪爾穆德的時代已經沒有那麼誇張的超人了 他頂多是飛毛腿+神射手不是主角 而且大多篇幅都是帥誘主君嫩妻私奔到處躲
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 12:32:00
問題不在閃閃那邊，而是在UBW的下修/ 能抗衡王財的東西又少一樣/ 射速說可以收起來了/ 天敵→天敵(笑).....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-16 12:37:00
AVENGER的身體能力雖然還是在一般人類之上 但是對上巴潔特這種等級的也是會被輕易打倒 英靈的身體能力並非全部都是遠在人類之上的 最主要是人類與英靈戰鬥必須擁有傷害靈體的手段其實王財就算比較慢一點也不會被UBW徹底壓制 正面對射只要撐到土狼魔力放盡就贏了 UBW的優勢頂多就是跟王財拉平 但是金閃的自尊不允許這種事 所以失去理智做了錯誤判斷 然後土狼也知道自己的弱點 所以趁機貼身速戰速決
作者: kenyun (中肯阿皮) 2015-11-16 14:28:00
靈體哦…拿X光線槍打一打 什麼妖魔鬼怪都死光光啦什麼神秘度造成的絕對攻/防 照下去就破解光光沒神秘了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 16:45:00
射速說就是指王財要多開門這件事，至於"化解大量原典投射"現在也沒有啦，難不成以後討論都要先加個"在不用A rank的前提下"的但書嗎?我覺得這一點真的算是對UBW的弱化了，如果說這是對士郎投影的弱化也可以，畢竟之前可沒說A rank的理解會需要更多的時間如果說Archer跟士郎的理解跟投影精度有差，那在城堡那場對決很明顯就是拉到相當近的地步，難不成Archer打士郎也只用C rank嗎?事實上小金閃也不需要用原典特殊能力，把王財射擊拉到A rank 還比較省事
作者: johnli (囧李) 2015-11-16 19:25:00
士郎接近的只有干將莫邪 其他都還很粗糙
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 20:23:00
我也只是對這種爆料的消息去影響整個設定覺得很煩悶，出書前跟蘑菇確認完把爆料兩字拿掉不好嗎?那一天如果出現其實EA靠王財的全力支援可以突破Avalon但只是那時侯沒來得及用上的說法 我也不覺得奇怪了
我覺得你類比蠻奇怪的.... 不過既然思維沒交集的話就到此打住吧~~~
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-16 21:01:00
不管如何還是感謝你花時間說明
不客氣 就只是觀點不同而已._./
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