Re: [新聞] 若執政 蔡英文允做動漫業者後台

作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 11:38:56
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 遊戲和書藉的確不能類比。
: 你們要講使用權問題可以這樣說....但本質上差太遠了。
: 最重要的一點是。
: 遊戲數位下載和數位販賣已經是不可逆的趨勢了,前幾年的全球性統計指出九成的PC遊戲
: 都是數位販賣及下載了。
: 而數位販賣是需要網路相關資源的,許多公司都把這移交給了steam去處理,而且steam也
: 佔有了絕大多數巿場。
: 因此也有了自動更新和維護的相關服務,這都是數位販賣的優勢。
: 而書藉呢!
: 請問書藉有全面性的電子化嗎?已經有絕大多數的書藉都被電子化了嗎?
: 而且書藉也不需要多次更新,不像遊戲本身常有各種改版。
: 最後更重要的是,多數遊戲都需要社群支持或著是線上互動。早就和網路分不開了,而書
: 藉沒有這種需求。
我倒是覺得兩者的狀況其實很接近的
拿我自己來說,會買數位版遊戲不外乎是方便 快速 省空間
這幾點放在書籍上就顯得影響更大
一本小說,我大概30~40分鐘就可以看完,如果不合我胃口可能更快
難道我出趟遠門,出個國就要帶上一堆書嗎? 電子書很明顯就解決的這部分的困擾
就算只是出門一下,有了手機這個載體後,也讓電子書更好發揮
現在數位遊戲的確是不可擋的趨勢了,可十幾年前有誰敢這樣斷定?
即便是現在,很多遊戲也還是沒有數位版
更何況為何要多數書籍都電子化?
新出的書籍提供電子化不就好了,當初steam也是新遊戲才有得買不是嗎?
而一般遊戲更新或改版,就算沒有steam也就做得到
更別說多數是維修BUG或數值調整,是在修正你買來東西上的錯誤
電子書這部分頂多就是改正一些文字上的錯誤,少用到才是好事!
至於追加新的內容這點,我覺得就很微妙
有些遊戲公司很大方,會”免費“追加一些新的內容給玩家
但也有很多的遊戲是沒又太多這樣的內容
在電子書上,像SAO的16.5撇開他18禁來說,這也可以透過更新免費提供給讀者
或是一些作者回答讀者問題等等,也都可以透過這樣的方法追加上去
的確,電子書不需要線上互動,但是單機遊戲也是一樣的道理
至於社群支持,這部分怎麼可能不需要
看看我們現在所在的西洽版,每天有多少文章在討論動畫小說內容
這些討論不就是社群支持的一種嗎?
電子書的現在發展其實跟steam剛開始的時候很類似
以前不好發展,是受限於沒有良好的載體
現在智慧型手機已經如此普及,接著就是找出一套大家都能接受的經營方法
當然,他的發展時間會比steam長上許多
畢竟,讀書人口比起遊戲人口來說實在大上太多了
就算是衰退也要一段不短的時間
但是以目前強調數位化和輕量化的方向來看
數位書籍應該也是不可避免的趨勢之一了
作者: s2751138 (Nomis)   2015-12-02 11:40:00
一本小說30~40分鐘可以看完,真厲害
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-12-02 11:42:00
和諧起來也比較快,當宣布因為法律而要修改時,咻~一聲就通通沒了
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2015-12-02 11:43:00
同感...電子書正潮...什麼你說你沒在看書的...w
作者: killme323   2015-12-02 11:43:00
趨勢不表示現在就是阿...N前年就說html5潮到爆炸 flash已死然後滿大街flash工程師缺 ..
作者: TPNEW (Peisky)   2015-12-02 11:43:00
我都要看兩到三小時耶
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2015-12-02 11:44:00
flash以死無誤w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 11:46:00
再潮也沒屁用,實體書是無法取代的。
作者: namirei (哎呀奈米光)   2015-12-02 11:48:00
不就是遊戲的數位板和典藏版的差別?
作者: jiax53268 (削鉛筆機)   2015-12-02 11:48:00
電子書難保有一天會資料全失 或被政府封殺
作者: VIP (VIP先生)   2015-12-02 11:49:00
紙本書
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 11:49:00
完全數位化的東西沒有收藏價值,所以也只有沒有收藏價值的東西會數位化。
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:50:00
那不就是下流梗的前提 XD 本本全部數位化,政府順手封殺
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2015-12-02 11:50:00
講啥郩..什麼沒屁用..期待買實體書...結果收到下載碼的一天w
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 11:50:00
GOG:聽說我在賣老遊戲
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2015-12-02 11:51:00
慢慢來吧,等市場成熟後,業者會一窩蜂做的
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:51:00
電子遊戲跟書籍有一個差別是,大部分遊戲目前不會回頭走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 11:51:00
就再期待個二、三十年看會不會實現好了,我相信對岸會很歡迎這種隨時可以全面封殺和諧的資訊機制。
作者: BlackBird (黑鳥)   2015-12-02 11:52:00
想到MGSV實體版,光碟內容只有一個Steam安裝程式XDDD
作者: VIP (VIP先生)   2015-12-02 11:52:00
初音沒有價值
作者: arrakis (DukeLeto)   2015-12-02 11:52:00
實體(桌遊),尤其大作,但文字書籍圖像可應用載體相對多而如果只是實體包與下載的差別,並沒有脫離電磁訊號本質因此如果前提是"必須是電磁訊號",那麼遊戲的下載化是必然。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:00:00
一本十萬字小說實體書賣200很合理,電子書40我就嫌貴。
作者: oneJack (JackSon)   2015-12-02 12:00:00
板主也滿屌的雙重標準,某f日期=不准討論,永桶 蔡英文新聞可以討論,好讚哦
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-12-02 12:00:00
老實說彈幕還真是促進互動和閱聽體驗的好東西,多少人為了彈幕
作者: oneJack (JackSon)   2015-12-02 12:01:00
果然風向對了就是不一樣嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-12-02 12:01:00
重看一遍.能夠即時看到別人對這段的討論和想法很有意思啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:01:00
因為本質上跟租書沒兩樣。
作者: w3160828 (kk)   2015-12-02 12:02:00
想到電子書到哪都被實體出版社打臉就覺得鬱卒....
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-12-02 12:02:00
電子書如果有這種討論體驗,會比看完後才找討論更搔到癢處
作者: paulpaul99 (paul)   2015-12-02 12:05:00
實體書不可能被取代 用手機看眼睛一下就累了目前閱讀感能跟實體書差不多的只有kindle
作者: yogira (小信)(由基拉)(油雞)   2015-12-02 12:08:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:09:00
有個說法是作家版稅佔售價一成,假設台灣作家200元賣5000本拿十萬,電子書售價壓低後出版方還願意付這錢?
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:10:00
但是電子化後別忘了,成本也降低很多
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-12-02 12:12:00
我是支持數位化的 實體書真的太占空間了我要的是書裡面的內容 實體收藏我覺得一點都不重要
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:19:00
成本大幅度壓低,售價也是啊。
作者: shivent   2015-12-02 12:20:00
售價壓低後銷售量也會提升,增加的銷售量能否打平或超越
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:20:00
所以出版方沒有理由不付給作家那些錢啊
作者: shivent   2015-12-02 12:22:00
原本售價的利潤才是他們關注的,至少amazon目前仍採用
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-12-02 12:23:00
漫畫有彈幕有啊,前一篇有舉例有妖氣. 但小說文字密度較高
作者: shivent   2015-12-02 12:24:00
這個策略,其他書商用原本定價反而銷售下滑
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-12-02 12:24:00
不過在怎樣彈幕都只是注重額外閱讀體驗和與人互動,沒有解決這串主要的版權和DRM等問題
作者: m5575   2015-12-02 12:25:00
讓摩根費里曼實況唸小說就可以上彈幕了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:31:00
在討論出版社有沒有理由前,要先定義電子書的合理售價。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:32:00
說實話你把所有護航實體書的東西拿去護航實體遊戲都說得通,可是現實是實體遊戲沒落了,而且取代他的數位遊戲不但沒有變便宜,還變貴了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:37:00
不通啊,實體書不燒掉我這輩子都能翻,電腦再十年可能找不到XP裝了。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:37:00
數位遊戲那有變貴...你一定沒用steam
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:38:00
對了,順帶一提,實體百科全書已經沒落了,實體書?噗噗
作者: shivent   2015-12-02 12:39:00
實體遊戲? 是指桌遊那一類嗎?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:42:00
因為遊戲沒電腦不行 書有沒有電腦沒差 END
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:44:00
我2008年在光華商場買世紀帝國三實體完全版只要800出頭,你上去看看steam現在要多少?有特價不代表他原價變便宜了好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:45:00
電子書能讓我五十年後繼續看二版金鏞,還是只能載段譽開後宮的三版?
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:46:00
書沒有電腦沒差?請解釋一下百科全書,謝謝電子書能讓你50年後還能看一版好嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:46:00
百科資料要更新,文學不用。
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:46:00
為什麼不能0.0?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:47:00
你在光華買是打折的版本吧 XD
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 12:47:00
改版不是分開賣嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:48:00
因為金鏞只會授權新版啊。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:48:00
"我要看二版金庸"---矛盾大對決---"文學不用更新"
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:49:00
那是授權問題啊,就跟我現在想玩紅白機遊戲不也一堆不能
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:51:00
金庸只授權新版喔XD這我倒不知道
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:52:00
矛盾個毛XD,金鏞三版跟二版比就渣啊。
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:52:00
那我換個方式吐槽,50年後你的實體書大概也壞了,你還不是要買三版的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:53:00
金庸小說 DLC XXX元: 讓你可以選擇第二版的內容
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:53:00
而且如果有一家實體書是買完後下載到你個人的儲存空間那TED說的問題在未來也一樣可以解決
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:54:00
一本書保存50年...那可能變古董了哦
作者: s1129sss (恩兔)   2015-12-02 12:54:00
打錯 不是實體書 是電子書
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 12:54:00
現在steam上面世紀三賣868啊
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:55:00
800出頭 = 小於850,何況那是10年前的遊戲了我記得是840左右
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:56:00
50年大概要豪華精裝版才有這種保存期限...然後電子板要撐50年.......看看老遊戲的處境吧
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 12:57:00
實體會特價173賣嗎(歪頭
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:57:00
老遊戲沒問題呀....網路上還有專門收集的網站
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:57:00
那會解決,除非金老授權二版實體書。
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:58:00
50年後要觀落音授權了吧(離題
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 12:58:00
就跟你說了特價跟原價是兩回事,他能特價這麼多只說明steam平常是暴利集團而已反而讓定價868變得更不合理
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 12:59:00
為什麼常特價不能拿來提 事實上很多人都特價才買...
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2015-12-02 12:59:00
老遊戲的處境是指平台更換的問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 12:59:00
要收藏當然是精裝……不過一般書籍不要虐待也不至於壞。
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 13:01:00
廠商成本回收差不多 想用特價撈多一點玩家不行喔君不見精美的DAI價崩傳說
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:02:00
因為特價並不是一個放諸四海皆標準的公正評價,定價不是跟原廠商量的嗎,那代表原廠認為這東西值868,特價只施捨
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2015-12-02 13:02:00
除非國家圖書館把館藏全面電子書化吧。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:03:00
但steam真的常特價呀.....這不是常識了嗎....
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:03:00
至於光華商場特價那個跟本一年365天都在特價
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:04:00
我們在討論的是遊戲的"價值"阿,微軟認為放到steam上
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:05:00
但特價卻不行....我不太懂這是什麼概念...
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:05:00
後價值便更高了這是事實阿
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 13:05:00
光華那個不是庫存出清嗎...?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:06:00
steam上又不只有微軟的遊戲 一堆遊戲都不貴呀...而且不少買不到的老遊戲 steam上都低價在賣咧
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:07:00
亞洲王朝2007年出,如果2008年我拿壓歲錢去買都是出清那我認輸/_>\我承認出清這件事我沒什麼概念
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:07:00
在台灣 差了一年的確就有可能出清了...(遠目
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:09:00
嚴格來說是半年不到...亞洲王朝是年末出品
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:10:00
#1MFenSiH 巫師三的價格比對
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 13:12:00
闇龍紀元:異端審判(豪華版):我從2140降價1300還被打25折
作者: AdwaSgibin (滷肉飯超人)   2015-12-02 13:14:00
我認為實體版的價錢是被數位版拉起來的,以前的遊戲即使在光華商場都不一定有這麼貴
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-12-02 13:15:00
怎感覺你覺得都是數位版的問題.....
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀)   2015-12-02 13:15:00
闇榮:
作者: zizc06719 (毛哥)   2015-12-02 13:24:00
看小說,用電子書看,實在有夠累
作者: rxnnbe (かにっべ)   2015-12-02 13:30:00
小說才適合電子版吧.... 可以調字大小 有不認識的詞還能馬上查 至少我看kindle是這樣 其他家沒用過啊災
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2015-12-02 13:36:00
kindle小說屌..換字型查字典..英文還有wordwise..樂勝w
作者: zizc06719 (毛哥)   2015-12-02 13:37:00
我是指眼睛會累~
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2015-12-02 13:41:00
不能永久擁有 只會把讀者趕去看網路版
作者: acx850817 (毫無反應,就只是個遊戲廢)   2015-12-02 18:12:00
實體書不可能完全被取代+1
作者: aappjj (北極海)   2015-12-02 21:59:00
實際狀況:我以為我買的是實體遊戲 盒子中說明書跟光碟都不缺 但裡頭唯一有用的只有steam序號 其他根本廢物

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