Re: [閒聊] 偶像大師灰姑娘 14~25

作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-10 20:26:35
※ 引述《chuko (廣陵散)》之銘言:
: 第二季的皇冠企劃開始後
: 讓我極其討厭涉谷凜
: 在設定上,凜這角色就是天生的偶像種子
: 外貌漂亮唱歌好聽舞蹈學得快
: 天降來就是要壓倒眾生的
: 如果故事繼續下去
: 她大概會是武內p一生最輝煌的成果
: (這裡指星探,作為p的手段是美城常務高)
過獎了。(武內P調)
: 我非常贊同原po的想法
: 叫你去幫別人你就猶豫了?你原本的小組呢?
: 你不幫那兩個,那兩個以後就沒戲了那又怎樣?
: 改天再兩個、後天三個下個月五六七八個你都要幫嗎?
: 那你幫完後呢?他們真的行嗎?還是靠你涉谷凜的餘輝才亮了一下?
我並不是為了幫什麼人而加入TP的。
我是感受到了什麼...無法形容的東西,才決定的。(涉谷凜調)
: 你這麼聖母這麼偉大你去當耶穌就好了啊
: 關懷別人到這種程度想拉他們一把
: 請問和你最親密的party成員在掙扎時你感受到了嗎?
: 沒有嘛!無論未央還是卯月,不都是等到爆出來了才去補救
島村卯月、頑張ります!(卯月調)
: 用個人過去經歷來說的話
: 就像是在wow起步的團隊成員,很辛苦才組好了小隊開始拓荒
: 慢慢有了成果,他也拿到了全團最亮閃的裝備
: 結果他忽然就說有人要找他去更好更有發展性的團隊然後就跳槽了
: 走前還丟一句"我還是會回來幫忙的"
: 靠我還要感謝你不成?
這個舉例有點www
: 像涉谷凜這種人,不管他在參與新團時有如何猶豫怎樣徬徨又考量了多少
: 最終在旁人看來就只是
: "拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬"
並不是這樣的,我認為這的確對她們不是壞事。(武內P調)
: 在現實社會中這種事或許很常見
: 但這是動畫吧,是給人夢想給人歡樂給人感受愛的東西
: 你個涉谷凜來這作啥的?
: 要看輾壓眾生的天才其實也很有人情味?
她是親女兒啊,不然"爽人"這稱號哪來的w
: 我去看櫻花莊就描寫得很透徹了
: 要舉反面例,我會提S.H.E.
: 我是不追星的人,她們曾經有多少風雨經歷我不清楚
: 我看到的就是她們自出道以來長期共同活動,即使一個個早就都有單飛的能力了
: 也一直維持著這個小組存在
就是沒有甚麼活動,偶而會開個演唱會,但是沒解散對吧。
怎麼最近好像也有個團體要辦final但是也沒說會解散...幹,心突然好痛。
: 如果用本家來作比對
: 就像原本全765共演的周日生放送被腰斬後
: 製作方單找美希獨自主持新節目
: 美希拒絕了
: 這才讓觀眾有"這是一個有向心力的團體"的感覺啊
765畢竟是家族企業(?)
: 至於卯月
: 看番的時間點我也沒啥共鳴
: 但前些天研究所推甄得到了不如意的結果
: 漸漸就能有所體會卯月的心情了
: 簡單點的說法
: 卯月就是一個摔了跤、沒有天份的小人物…
: 沒摔過,不會懂摔了的痛
卯月並沒有摔跤,她只是走得比人家慢。
"ゆっくりでもいいよ~"
=======================
凜不是為了幫助TP才猶豫的。
更別說從頭到尾都沒有提到"幫助"這兩個字。
美城常務只是告知武內P要組皇冠團。
然後徵招武內P旗下的偶像。
然後阻止武內P的反對。
所以凜必須要自己去決定是不是要去。
為什麼凜會猶豫?
因為與加蓮跟奈緒合唱的時候感受到了與NG不同的東西。
這才是讓她猶豫的原因。
但是因為卯月的關係,凜還是決定拒絕。
才會有後來的加蓮與奈緒『聽我唱歌吧』事件。
https://i.imgur.com/h8HYuh9.jpg
https://i.imgur.com/cvd6Tvc.jpg
發生這個事件之後,凜才第一次自己決定要做甚麼。
這才跟未央卯月說出自己的想法。
這裡我提一下WUG。
WUG中有提到"沒有吵架的話是不行的"
而經過吵架事件之後,WUG的成員才更加緊密。
NG也是一樣的,沒有經過卯月炸彈案,三個人還是把自己最好的一面展現給對方。
卯月一樣會拼命加油但卻找不到方向。
未央之前炸過所以比較沒有問題。
凜沒有被卯月炸到不會理解卯月的真心。
NG組也不會進化成25話的那個模樣。
作者: gunng (暗黑檢察官)   2015-12-10 20:45:00
可以舉例說 fripSide像NG μ's像TP嗎?XD
作者: adk147852 (Immortal)   2015-12-10 22:03:00
推分析
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:21:00
常務提出此企劃,凜的第一反應是要拒絕,但聽到加蓮奈緒可可能因此斷了在346未來而有所動搖。你很肯定她沒有"我不答應她們就完了"的心理?這種心理就是幫,不然該何解?另外你認為我上面的舉例不好,同文中我不是換了鬥牛賽例嗎?另外我自己說甄試不如意並不代表沒上,只是名次沒有想像中好,我自認摔了。同樣,我看來卯月理解到自己的不足就是一種摔,但這只是認定上或用詞上的不同。我想"卯月發現自己能力還有所欠缺"這一點是不用爭論的。
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:42:00
其實這段我一直覺得很奇怪,NG又不是多忙的組合看不懂同時在不同的團體裡面兼差有什麼不行的~"~
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:45:00
新生團體確實活動不會多,忙不到哪去。主要是反應在心理因素吧。但在動畫裡凜為了TP的練習而使NG失去出演機會也是事實。新生偶像的曝光率有多重要應該無須多言囉
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:50:00
其實那個NG在偶像季不能演出的原因我也看不懂XD
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:51:00
所以原PO要表達的是凜找到了她要的東西,NG因為有犧牲也是不得已的嗎?
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:51:00
為什麼TP跟NG同場不能一起出啊,順序稍微喬一下不就好了
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:52:00
也不過才兩首歌,也沒有多激烈的舞蹈啊
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:52:00
給樓上,因為練習時間的關係。凜自加入TP後幾乎沒有再和NG進行練習,不練習就上台…嗯…
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:54:00
練習的話原因我可以稍微接受,可是NG又沒有新歌...
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:54:00
如果要寫實一點的話,就是這種新生偶像不像老手受過那麼多
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:55:00
看起來也不像是經常有活動的團體
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:55:00
訓練,連續登台演出是非常吃力的事情。連登這種事在本家有
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 22:57:00
咦連登有這麼困難喔!? 那他們個人live的時候怎麼辦啊我不知道啊,因為我看live開場到結束都是同一群人啊XD
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 22:58:00
所以說是"新生"與"老手"間的差距囉。經驗成熟後可能掌握到體力的要訣之類的,就比較容易作到連登了事實上在CG最後,凜也是先TP後NG連登這樣
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 23:01:00
原來IMAS世界觀是這樣XD 難怪我一直覺得很奇怪
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:04:00
先給原PO,我看來未央根本是為了要表達支持凜的立場才跑話劇,已經是種你在猶豫那我推你一把,近似於自暴自棄的心態當然我不能說未央沒有因此得到什麼。但凜的猶豫才是未央找話劇出演的始因。再給gen,IM@S一直都是在演新生偶像走紅史啊XD。千萬別拿我們認知的三次元偶像去比。能在三次元讓我們認識到人,大多已經經過很長一段時間的蟄伏打拚期了
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 23:09:00
我的直覺吧,團體沒走紅,大家就是各自努力打拼有什麼機會都要去試,這是我覺得很普通的事情但是看到他們演得這麼嚴重,就看的我滿頭問號XD
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:11:00
你的想法也是有的,各自爭取出演機會。但反過來也有,就是
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 23:12:00
可是TP只是上去唱歌沒有跳舞啊,還是其實他們有跳CGSS的
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:12:00
因為一個人還不夠本事,靠團體來作彼此輔助。所以CG中你可可以看到CG13人除了倫子之外全是組小隊上場的
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:19:00
給原PO,凜導致NG步伐受阻的論點還是沒有變。我討厭凜的原因還是在,那你想表達什麼?凜在TP找到要的東西,雙棲是應該的嗎?
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 23:19:00
那你有跳舞你用手麥或耳麥嘛~ 放個立麥在那裏讓我誤會
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:20:00
那她還回頭找卯月補BUFF?要走你就走還要我待在這看你紅來打擊我?
作者: genesic (嗯?)   2015-12-10 23:20:00
我還想說你TP是怎樣練唱一首歌就忙到不能兼NG了XDD
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-10 23:21:00
啊我一直打錯名字,是蘭子,不是倫子。我真的連CG人名都沒完全記齊,影薄的人實在太多了就上上段來說,我認為美城的作法就是"我阻擾你的成員練習,讓你的成員無法在最終試煉中有最佳表現",而凜中了這一招當然卯月的心態我是誇飾了,但我想不能否認她因此受到打擊畢竟卯月是NG三人中最期望成為偶像的人(雖然沒有實際目標)看著把偶像當作"我姑且試試"的人紅了,自己還一事無成,不可能一點感覺都沒有。這就是我上面說的天才輾壓凡人先前也有版友說過,凜真是最沒有資格在卯月炸彈引爆時還去刺激她的人。如果你有看過櫻花莊,想想空太是用什麼心情面對真白呃,我指定情節好了,就收到遊戲企劃被駁回,但卻想要空太介紹繪師時的那段。換了我,眼前管你是媽還是美少女都要暴走了再者我也提過了,我看來未央的選擇根本只是在推凜一把而已未央根本也沒想到這行動對卯月有多大的傷害就像你先前的PO文,在卯月引爆之前,NG三人彼此瞭解真的有限,那句"再重新作朋友"的確有其必要今天如果沒有楓在前面,凜可能不會這麼受我討厭,因為往上爬是人類正常的心態。但我當過很長時間的RL,我也非常清楚自己帶進來帶大的人忽然和我說要去進度靠前的團是什麼心情並不是我不如他們,而是我認為這個團隊才是我的團隊你要我毫無芥蒂的放人走,抱歉我不是大天使。實際上卯月也一再被誘爆,你也承認點火的人就是凜另外我不覺得把這情況比作球賽有何不妥。原本舞台就如戰場練習不足就是默契不足,個人能力再強,身為新手,能作到的都有限。一個人就是很難同時顧好兩個隊伍。今天凜喊著"我兩邊都要打",然後讓其中一隊失去出場機會原隊伍的人真毫不介意?別鬧了…更何況就故事來說,這還不是一場比賽而已,是人生目標耶
作者: genesic (嗯?)   2015-12-11 00:12:00
原來如此,你把其他地方的經驗拿來套在偶像這個職業上所以才會對身兼多個組合這個行為感到這麼激動(?不過我也只能說,我覺得偶像這樣子再正常不過了應該說,辦不到這樣的,其實也差不多就等於要掰了...
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-11 00:19:00
樓上你想得太輕鬆了…偶像不是這麼容易當的。不諱言,我現在唸夜大,天天準時下班上課,這是面試時就和主管說好的,這樣都有同事不滿了,認為為何我有特權可以準點下他們卻要作到七點?(對這是血汗公司)。主管開綠燈給我啦,原因大家都知道啊,但一樣有人認為不公平,他們把工作當唯一全心投入,為何我可以兩邊跑準時走今天一個團隊在一起練習,忽然有個人說我另一邊也要練得走
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-11 00:23:00
你的情況是你的同事的問題
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-11 00:24:00
在其他成員把這個團隊當唯一的時候我卻兩邊兼顧,一定有人不是味道
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-11 00:26:00
我的公司一樣有5點下班要去上夜校的同事,我們都會說“爽耶”,但是絕對不會不滿,因為“做多少時間領多少錢”,早走又沒有比較多錢,反而是我們主管常常對我們上演“趕人的故事”,要我們弄完沒事快滾回家休息呢而且你不是做雙分工作,所以是你那同事的問題簡單來說你是凜,但你的同事不是卯月所以你對看起來破壞了團隊的凜居然沒有被責難感到不滿
作者: chuko (廣陵散)   2015-12-11 00:32:00
你舉最終凜先TP後NG連場作例,我真的只能說那是二次元才能輕鬆作到的事情。
作者: genesic (嗯?)   2015-12-11 00:45:00
我也不知道是我想得太輕鬆,還是現在業界太嚴峻了讓我覺得這是很基本的事情....還有要說服我很簡單,只要一句"IMAS"的世界就是這樣就行在IMAS的世界,這樣就是很嚴苛的條件了,這樣我就能接受不然CG第一集我就不會看下去了,大公司找人不會是去路上挖人的,就是辦個試鏡會來幾千個人來然後從中選出13個人
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-11 01:04:00
…舉個三次元的例子,LOVELIVE的LIVE連跳好幾首才下去
作者: genesic (嗯?)   2015-12-11 01:05:00
想要用現實來說服我偶像就是這樣很難...因為就真的不是這樣,不管舉多少跟偶像無關的領域的例子都沒意義啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-11 01:07:00
現實也是有星探的,346的組成是一堆P抱著小企劃在外面拉人
作者: genesic (嗯?)   2015-12-11 01:08:00
星探當然有啊,但是那是小公司沒人想去才比較會用
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2015-12-11 01:10:00
把346想成一個巨大的聯合企業,有一狗票的P要拉人
作者: genesic (嗯?)   2015-12-11 01:11:00
光是講CG就好,中之人也不可能是去路上找個路人來配吧XD那更不可能囉,我無法想像一個大企業要跨足偶像業的時候居然不是辦試鏡會而是去路上找素人,這我真的沒聽過XD不過這一切只要用IMAS的世界就是這樣就可以解釋了~而且這理由我也可以接受,不然學園偶像什麼的早就吐到死

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